Citação de: Criaturo em 16 de Março de 2016, 19:55:24

Citação de: Alquimista em 15 de Março de 2016, 16:01:07

A ideia de deus nada mais é do que fruto da ilusão de causalidade.

Citação de: Alquimista

Tudo que existe é fruto de erros e acertos. Não há uma causa inteligente.

"disseram lhes o s discípulos :Mestre quem errou ele os pais deles para que nascesse assim?"
Voce não é uma causa inteligente ?

Alquimistico, erro e acerto é inerente a inteligencia, denota vontade , sentido intencional

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Ainda não conseguiu??? hahahaha E nem conseguirá!!! Quem manda dar bola às lorotas místicas???

Diz a doutrina espirita que enquanto dorme o corpo, nossos espíritos adentram o mundo espiritual
assim antes de dormir pensei se isto for verdade gostaria de me lembrar quando voltasse. Assim fui para o mundo dos sonhos, me encontrava em uma espécie de teatro onde um homem parecia ensinar algo, fui recebido por outro homem que me mostrou 03 moças que vieram em minha direção com a alegria dos que reviam um velho amigo, ao fazerem menção de me cumprimentarem com um beijo, reparei que possuíam em suas faces terríveis cicatrizes, percebendo minha repulsa elas ficaram triste , disfarcei o pré-conceito da repulsa e da mesma forma retribui o gesto de amizade, mesmo sem as reconhecer. Foi quando comecei a observar o ambiente ao qual me encontrava, haviam muitas pessoas sentadas em uma espécie de teatro, porem todas com vestes do tipo hospitalar, então pensei “ja sei ! todos aqui estão mortos!” vou confirmar isso perguntando a alguém, me dirigi até a primeira fila , parei em frente de uma senhorinha de cabelos brancos, mas antes de precisar falar algo, ela me disse: “ah! Ja sei, você esta vivo, né ? Bem que fomos avisados que hoje um vivo estaria nos visitando! “, acordei como coração batendo forte!

Citação de: Criaturo

Citação de: Alquimista

Até a ideia deus é escrava disso. Principalmente! Então esqueça essa ingenuidade que você vive repetindo de formulação de conceitos baseados nos sentidos .

aqui desandou, pelo contrario afirmo que Deus só pode ser percebido pela consciência subjetiva, assim como amor, ódio,alegria, tristeza e a vontade.

Óbvio, pois ele foi inventado pelo homem assim como o poeta inventou o amor. Só te afundas cada vez mais nesse lamacento brejo de conceitos confusos. Citar

ah vá ! dizer que seu ser é desprovido do sentimento de amor !

eis ai os limites céticos da consciência objetiva material não transcendem a consciência subjetiva capaz de perceber a essência imaterial.

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É que o Alquimista não é adepto de seitas que curtem tomar aquele chazinho alucinógeno. kkkkkkkkkkkkk

essa visão define bem a razão dos ex crentes antes se achavam sóbrios e agora continuam afirmando que estão mais sóbrios, porem a ilusão continua sendo a mesma . só mudou o tipo de fé!
ha....ha...ha..ha..ha..ha

Vai querer provar agora que a tal da consciência subjetiva existe??? Melhor fazer companhia para o DiSpencer. hahahahahahahaha
nunca ouviu falar em sistema nervoso autônomo e o subconsciente ?

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Já está provado!!! Os humanos inventaram deus assim como os poetas inventaram o amor.

como é possível a matéria criar sentimentos imateriais ?

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É por isso que o Mestre, de novo, o felicita: deus é uma ideia criada à imagem e semelhança do homem.

Sds Alquimisticas

mestre sala, não estamos discutindo o deus biblico

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 07:31:53

assim logicamente o conceito Deus só pode fazer parte do existente.

O conceito de Deus ou os conceitos de Deus?... ou mesmo os conceitos dos mais diversos deuses registados na história humana!... Todos fazendo parte do existente e por isso os homens os conceberam...

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 07:31:53

Citação de: Alquimista em 17 de Março de 2016, 15:55:18

Citação de: Criaturo

Citação de: Alquimista

Esse seu deus é só uma simbologia, uma ideia humana criada para lidar com o vazio existencial.

errado de novo não podemos criar coisas inexistentes são produtos da consciência objetiva ou subjetiva.
sem essa do tradicional e batido "Deus é produto da carência crente" bah!

De fato, você acabou de nos demonstrar que deus foi criado à imagem e semelhança do homem. Bom trabalho! Já nem precisa mais do Mestre. kkkkkkkkkkkkkkkk

qual é a parte que voce não esta entendendo , o argumento é que não podermos criar coisas inexistentes?
tentarei ser o mais didático possível:
do ponto de vista cético a consciência objetiva é formada a partir dos sentidos fisicos a saber através deles são inseridas imagens, sons e formas que ficam gravadas na memória.
Não obstante existe tambem a consciência subjetiva ou seja são os sentimentos improváveis fisicamente, no entanto não é possível criar novos sentimentos nem coisas fisicas que fogem ao que ja existe.
É impossível pensar ou imaginar alguma coisa que nunca tenha visto ou sentido antes!
assim logicamente o conceito Deus só pode fazer parte do existente.

Todos os deuses existem então. E todos super-heróis. Tem até FILMES agora, FILMADOS, logo tem que ser de verdade. Não dá para filmar algo que não existe.

E agora ateistas e assupereroistas?

A assim-chamada "imaginação", algumas vezes desdenhada como "pura fantasia" é na verdade um método de descobrir a verdade, ainda que seja sobre o futuro ou universos paralelos. Mas nada inexistente é imaginável, logo imaginar prova a realidade do imaginado.

Citação de: Skeptikós em 17 de Março de 2016, 16:32:39

Teístas e ateístas com frequência usam o conceito de ceticismo de forma errônea, o cético não é ateu, já que o ateísmo é a negação da existência de deus ou deuses. Isso é dar assentimento a uma proposição (deus ou deuses não existem), enquanto o ceticismo é a suspensão do juízo (não nega, nem aceita), e isso implica no não assentimento a uma proposição (deus ou deuses não existem), ou a sua contraditória (deus ou deuses existem).

Abraços!

os agnósticos são mais racionais que ateus radicais

Citação de: Pagão em 17 de Março de 2016, 17:41:07

Citação de: Criaturo em 14 de Março de 2016, 19:33:43

em que momento voce descobriu que Deus não existe ?

No meu caso, se bem me lembro, foi algo repentino quando tinha 13 anos... Javé era apenas uma ideia humana igual à de todos os demais deuses... Continuei a gostar dos deuses, de todos, das suas estórias, da sua natureza e atributos,... e ainda gosto, mas sem acreditar em nenhum (que o Endovélico dos Lusitanos não me castigue)...

Então afirmei-me ateu convicto e discutia a questão frequentemente com colegas... depois, pelos 17-18 anos, tive a cadeira de Filosofia e percebi que havia outras formas de encarar o problema... descobri o panteísmo na versão que identifica Deus com a Natureza... o ateísmo deixou de fazer sentido para mim... é irrelevante negar expressamente Deus... basta descrer do sobrenatural, seja ele qual for...

antes que fique bravo comigo , devo dizer que mais ou menos compartilho da sua fé panteísta

no entanto esta se contradizendo em ilusões, apenas substituiu o deus javé pelo deus pateismo.

vejo no panteísmo a evolução do deus da trindade cristã "Deus é tudo , o Todo e todos"

E o sobrenatural apenas representa o limite do conhecimento humano.

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 09:22:32

antes que fique bravo comigo , devo dizer que mais ou menos compartilho da sua fé panteísta

A existência da Natureza não resulta de fé, pois é evidência imediata... Não há "fé panteísta"... Reservo a "fé" para a crença em algo distinto do universo ou multiverso (no caso provável do nosso não ser o único) e dos fatores físicos que os geram, mantêm, e aniquilam...

Citação de: Alquimista em 17 de Março de 2016, 23:31:25

Criaturo, você conhece o estranho caso de Kaspar Hauser??? Bom, o Mestre vai presumir que você conhece...
No tocante a esse assunto, saiba como K. Hauser entendia a ideia de deus:

''A linguagem tem, portanto, papel fundamental na estruturação do pensamento e dos nossos processos cognitivos, além de ser a responsável por transcendermos a concretude da realidade. Segundo Wallon (apud Galvão, 2005)

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
João 1:1-3

de fato consciência fisica vem da inserção de dados dos sentidos fisicos na nossa memória, portanto ela por si só não consegue ir alem da realidade física externa.
Então este conceito de ação virtual "verbo" tambem é fruto da observação de ações externas guardadas na memória física.

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, é a cultura e a linguagem que fornecem ao pensamento os instrumentos para a sua evolução. Dessa forma, K. Hauser pensava muito concretamente, baseando-se num raciocínio lógico enfatizado no momento presente, não era capaz de abstrair e nem de acreditar no que não continha entendimento objetivo, como por exemplo, a existência de Deus – algo que não parte de uma compreensão concreta.

não se pode conhecer Deus pelos sentidos fisicos, mas podemos senti-lo a través da consciência subjetiva desenvolvida.
Veja la que sem nenhuma razão a vida continua se mantendo durante o repouso da mente objetiva ,animais conseguem viajar grandes distancias e´precisão nas localidades, ironicamente aquilo que o homem só conseguiu fazer após milhares de anos desenvolvendo seu raciocínio, Deus ja havia colocado a bussola nos animais menos racionais.

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Quando os clérigos conversam com K. Hauser sobre Deus e o perguntaram se no cativeiro ele pensava em algo que elevasse seu espírito, ele respondeu que não pensava em nada enquanto era cativo e que antes de entender os mistérios da fé ele precisava aprender a ler e escrever para melhor compreender as coisas. No tempo em que estava isolado do ‘mundo’, Kaspar não conhecia a linguagem, portanto, não era capaz de pensar.

veja que a realidade antes existente ao analfabeto Kaspar é a mesma que depois, oque muda na alfabetização é uma ferramenta que possibilita uma maior inserção da experiência dos outros.
o ignorante enxerga mundo de uma forma mais simples, ja o cientista consegue ver o mundo de uma forma muita mais complicada! ha...ha...ha..ha..ha..ha
humanos se escravizam diante da razão, por exemplo cria-se vários sistemas da melhor nutrição, performa-se fisica, mas na natureza ignorante dos bichos, eles fazem o que sentem vontade sem se preocupar com razão por que fazem, será que os irracionais vivem melhor pela razão natural Deus?

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(BINATTI, 2005)
Podemos entender, então, que linguagem e pensamento são processos psicológicos interligados e atrelados, que não se dissociam, uma vez que a linguagem além de estruturar o pensamento, reflete-o. Atkinson (2000, p. 341) complementa, ainda: “o pensamento pode ser concebido como uma linguagem da mente”.''

linguagem representam os pensamentos, escrita é o simbolo que representa o pensamento.

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''A própria existência de Deus é levada por dois teólogos a Kaspar Hauser, com o objetivo de doutriná-lo. “Já tinha alguma idéia de Deus?”, pergunta um dos teólogos. Ele apenas responde: “No cativeiro eu não pensava em nada, e não consigo imaginar que Deus do nada criou tudo, como vocês me disseram”. Um dos teólogos retruca imediatamente: “Deve admitir o mistério da fé sem procurar entender”. Mas, sabiamente, responde Kaspar Hauser: “Primeiro, preciso aprender a ler e a escrever melhor para compreender o resto”...''

Fonte: http://filosofiacomarte.blogspot.com.br/2009/03/o-enigma-de-kaspar-hauser.html

hahahahahahahahaha... E agora, hein??? Se ferrou com as suas bobagens. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

existe um cativeiro pior do que aquele que prende o corpo fisico é a ignorância que que escraviza a alma dentro da matéria.

"o escravo (da materia) nem sempre ficara ao lado do seu Senhor ,mas o filho sim "
tentarei ver este filme,mas ja deu para perceber a má fé costumas dos ateus tradicionais construindo espantalho dogmaticos divino para poder chuta-lo como se fosse cachorro morto,,ôÔ dóó!
Quanta falta de razão! cade os argumentos mais inteligentes ?

o Kaspar esta certo, pois o nada não existe logo de la não sai sai nada! ha...ha..ha...ha..ha
em outras palavras não existe criação e sim transformação

Citação de: Pagão em 18 de Março de 2016, 09:33:09

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 09:22:32

antes que fique bravo comigo , devo dizer que mais ou menos compartilho da sua fé panteísta

A existência da Natureza não resulta de fé, pois é evidência imediata... Não há "fé panteísta"... Reservo a "fé" para a crença em algo distinto do universo ou multiverso (no caso provável do nosso não ser o único) e dos fatores físicos que os geram, mantêm, e aniquilam...

talvez aqui nosso panteísmo divirja, o meu possui fé na inteligencia e sentido intencional.

Citação de: Pagão em 18 de Março de 2016, 09:07:51

Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 07:31:53

assim logicamente o conceito Deus só pode fazer parte do existente.

O conceito de Deus ou os conceitos de Deus?... ou mesmo os conceitos dos mais diversos deuses registados na história humana!... Todos fazendo parte do existente e por isso os homens os conceberam...

o conceito só pode ser fruto do existente, a razão deles pode ser confrontada com a razão externa.
realidades virtuais são frutos da organização da realidade existente, mais ou menos lógicas segundo outras lógicas.

Citação de: Alquimista em 17 de Março de 2016, 23:31:25

hahahahahahahahaha... E agora, hein??? Se ferrou com as suas bobagens. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Alquimista, modere sua linguagem, esta observação poderá ser passível de punição.