Clube Cético
A parte onde Deus mais toca os céticos
Autor: criaturo | Categoria: Ceticismo | Exibições: 25535 Comentários: 430
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Citação de: JJ em 23 de Maio de 2016, 10:37:30
como ja dito Deus é o carrasco e vitima ao mesmo tempo, é tudo , todos e o Todo!
Criaturo,
Para você Deus ou deus (não sei em qual deus você acredita) é a causa e a origem do amor. Ok. E a causa e a origem do ódio ?
E a causa e a origem da raiva ?
como ja dito Deus é o carrasco e vitima ao mesmo tempo, é tudo , todos e o Todo!
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Citação de: Criaturo em 23 de Maio de 2016, 15:07:23
e voce JJ quais provas possui pra afirmar que algo não exista ?
Não tem como. Não é possível provar a inexistência de alguma coisa (desde que o espaço onde essa coisa possa existir seja muito grande e/ou inacessível e/ou essa coisa seja na prática quase impossível de detectar, caro demais, inviável, etc). É justamente por isso que fiz essas perguntas. Veja também a resposta que eu dei para Briene sobre a existência de fantasmas.
O que é correto dizer é que não foram encontradas ainda boas evidências para a existência de X .
Citação de: JJ em 23 de Maio de 2016, 07:24:06Citação de: Alquimista em 22 de Maio de 2016, 19:41:19
Isso que dá se iludir achando que o que não existe, existe.
Como é que você prova inexistência de Deus ?
Quais provas você tem para apresentar ao mundo da inexistência de Deus ?
Como é que você prova inexistência de qualquer deus ?
Quais provas você tem para apresentar ao mundo da inexistência de qualquer deus ?
e voce JJ quais provas possui pra afirmar que algo não exista ?
Não tem como. Não é possível provar a inexistência de alguma coisa (desde que o espaço onde essa coisa possa existir seja muito grande e/ou inacessível e/ou essa coisa seja na prática quase impossível de detectar, caro demais, inviável, etc). É justamente por isso que fiz essas perguntas. Veja também a resposta que eu dei para Briene sobre a existência de fantasmas.
O que é correto dizer é que não foram encontradas ainda boas evidências para a existência de X .
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O que acontece com uma pessoa que se ilude que ''acredita'' é análogo ao que acontece com um hipnotizado. Dependendo do ''sujet'', pode até acreditar que é a Madonnna.
Tem muito a ver com imaginação fértil e hiperfoco. Não vou entrar em detalhes agora, mas basicamente é orientar o foco do ''sujet'' num objetivo pré-definido, desviando sua atenção unicamente para esta meta, fazendo-o pensar o mínimo possível através de repetições de ordens para que seus julgamentos e autocríticas se abrandem o máximo possível e a sugestão penetre facilmente no subconsciente. Essa é a receitinha para que acreditem em qualquer causa (aplicada em grupo, funciona melhor ainda).
Trocando em miúdos, é o que acontece com os soldados de um exército. Está explicado como tantos ''acreditaram'' num Hitler, por exemplo.
Ah! Quanto mais expectativa gerar (isso é seminal!!!), melhor ainda (rituais, música, monotonia, cadencia, dramaticidade, teatralidade, eloquência, etc...) Excita a imaginação e ajuda a orientar o foco.
A prática:
O melhor exemplo é a cena do vaso do filme Matrix que o Cria invocou.
O Cria, como todo bom crente, por já estar iludido, tem a atenção desviada para um foco que já foi definido e obviamente assistiu o filme ignorando os detalhes, pescando unicamente tudo aquilo que lhe convinha e satisfazia o seu foco já pré-conceituado e orientado. Trocando em miúdos, a ilusão da fé o cegou e distorceu sua capacidade de julgar. Senão, vejamos:
https://www.youtube.com/v/jArdGeMPWo4
Oráculo: Sei que você é o Neo. Já vou te atender.
Neo: Você é o Oráculo?
Oráculo: Bingo! Não era bem o que você esperava, não é?... Está quase pronto. O cheiro é bom, não? Eu te mandaria se sentar, mas você não iria querer.
A apresentação do Oráculo foi hiper teatral, quebrando padrões, gerando muita expectativa (gestos teatrais, voz cadenciada...) e excitando a imaginação de Neo, levando a um estado como se já tivesse sido hipnotizado.
Oráculo: E não se preocupe com o vaso.
O Oráculo é esperta. Observou que a posição de Neo em relação ao vaso era favorável e aproveitou a oportunidade para lhe lançar a derradeira sugestão fatal, que o faria ''acreditar'' ainda mais.
Neo: Que vaso?
Oráculo: Esse vaso.
Sugestão lançada. Tiro certeiro. Na mosca!!!
Bons mentalistas e experts em leitura fria conhecem essa técnica e sabem reproduzir sem dificuldades o ocorrido na cena.
Neo: Desculpe.
Oráculo: Já disse, não se preocupe. Mandarei uma das crianças concertar.
Neo: Como você sabia?
Neo foi fisgado!!! Eita Oráculo esperta, né?! Agora vem a verdadeira bomba. Pra bons entendedores, meia palavra basta.
Oráculo: O que vai mesmo fazer seus miolos queimarem é... você teria quebrado se eu não tivesse dito nada?
cqd
Neo foi fisgado e passou a ''acreditar''. O Oráculo, programa criado para estudar a psicologia humana, manipulou Neo o tempo todo até o final da trilogia.
Taí um aula básica sobre religião, fé e crença.
Tem muito a ver com imaginação fértil e hiperfoco. Não vou entrar em detalhes agora, mas basicamente é orientar o foco do ''sujet'' num objetivo pré-definido, desviando sua atenção unicamente para esta meta, fazendo-o pensar o mínimo possível através de repetições de ordens para que seus julgamentos e autocríticas se abrandem o máximo possível e a sugestão penetre facilmente no subconsciente. Essa é a receitinha para que acreditem em qualquer causa (aplicada em grupo, funciona melhor ainda).
Trocando em miúdos, é o que acontece com os soldados de um exército. Está explicado como tantos ''acreditaram'' num Hitler, por exemplo.
Ah! Quanto mais expectativa gerar (isso é seminal!!!), melhor ainda (rituais, música, monotonia, cadencia, dramaticidade, teatralidade, eloquência, etc...) Excita a imaginação e ajuda a orientar o foco.
A prática:
O melhor exemplo é a cena do vaso do filme Matrix que o Cria invocou.
O Cria, como todo bom crente, por já estar iludido, tem a atenção desviada para um foco que já foi definido e obviamente assistiu o filme ignorando os detalhes, pescando unicamente tudo aquilo que lhe convinha e satisfazia o seu foco já pré-conceituado e orientado. Trocando em miúdos, a ilusão da fé o cegou e distorceu sua capacidade de julgar. Senão, vejamos:
https://www.youtube.com/v/jArdGeMPWo4
Oráculo: Sei que você é o Neo. Já vou te atender.
Neo: Você é o Oráculo?
Oráculo: Bingo! Não era bem o que você esperava, não é?... Está quase pronto. O cheiro é bom, não? Eu te mandaria se sentar, mas você não iria querer.
A apresentação do Oráculo foi hiper teatral, quebrando padrões, gerando muita expectativa (gestos teatrais, voz cadenciada...) e excitando a imaginação de Neo, levando a um estado como se já tivesse sido hipnotizado.
Oráculo: E não se preocupe com o vaso.
O Oráculo é esperta. Observou que a posição de Neo em relação ao vaso era favorável e aproveitou a oportunidade para lhe lançar a derradeira sugestão fatal, que o faria ''acreditar'' ainda mais.
Neo: Que vaso?
Oráculo: Esse vaso.
Sugestão lançada. Tiro certeiro. Na mosca!!!
Bons mentalistas e experts em leitura fria conhecem essa técnica e sabem reproduzir sem dificuldades o ocorrido na cena.
Neo: Desculpe.
Oráculo: Já disse, não se preocupe. Mandarei uma das crianças concertar.
Neo: Como você sabia?
Neo foi fisgado!!! Eita Oráculo esperta, né?! Agora vem a verdadeira bomba. Pra bons entendedores, meia palavra basta.
Oráculo: O que vai mesmo fazer seus miolos queimarem é... você teria quebrado se eu não tivesse dito nada?
cqd
Neo foi fisgado e passou a ''acreditar''. O Oráculo, programa criado para estudar a psicologia humana, manipulou Neo o tempo todo até o final da trilogia.
Taí um aula básica sobre religião, fé e crença.
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Citação de: Brienne of Tarth em 23 de Maio de 2016, 10:49:00
essa experiência me lembrou do gaparzinho.
me diga fora da sua mente existe alguma coisa ?
"Fantasmas só existem na nossa mente. Em que local especifico? Os cientistas agora sabem.
Pacientes que sofrem de condições neurológicas ou psiquiátricas muitas vezes relatam sentir uma “presença” estranha. O mesmo ocorre com pessoas em situações extremas. De onde vem essa sensação?
Para descobrir, pesquisadores da Escola Politécnica Federal de Lausana, na Suíça, recriaram essa “ilusão fantasma” em laboratório.
essa experiência me lembrou do gaparzinho.
me diga fora da sua mente existe alguma coisa ?
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Data da postagem: 23/05/2016, 11:19
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Citação de: Brienne of Tarth em 23 de Maio de 2016, 14:17:26
Tal experiência não prova nem de longe a inexistência de fantasmas, ela apenas mostra que podem ser criadas certas percepções que são consideradas semelhantes (as descrições de fantasmas em certos relatos).
“A equipe de pesquisa da EPFL foi capaz de recriar uma ilusão semelhante no laboratório e fornecer uma explicação simples para ela.”
Compreende que isto não significa provar a inexistência de fantasmas ?
Pense, vamos supor que algum cientista consiga fazer com que pessoas visualizem a imagem de extraterrestres em um laboratório (utilizando aparelhos que interajam com os seus cérebros). Por acaso isto provaria que extraterrestres não existem ?
JJ,
Citação de: Brienne of Tarth em 23 de Maio de 2016, 10:49:00É pouco provável que estes resultados impeçam qualquer um de acreditar em fantasmas.
No entanto, para os pesquisadores, é mais uma evidência de que eles só existem em nossas mentes.
Não é um dogma que foi declarado pela Ciência, é somente "mais uma evidência", a ser somada às outras sobre o tema.
Tal experiência não prova nem de longe a inexistência de fantasmas, ela apenas mostra que podem ser criadas certas percepções que são consideradas semelhantes (as descrições de fantasmas em certos relatos).
“A equipe de pesquisa da EPFL foi capaz de recriar uma ilusão semelhante no laboratório e fornecer uma explicação simples para ela.”
Compreende que isto não significa provar a inexistência de fantasmas ?
Pense, vamos supor que algum cientista consiga fazer com que pessoas visualizem a imagem de extraterrestres em um laboratório (utilizando aparelhos que interajam com os seus cérebros). Por acaso isto provaria que extraterrestres não existem ?
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Citação de: JJ em 23 de Maio de 2016, 10:51:29
toda essa experiência ja foi comprovada por alcoólicos e outros drogados
muitas pessoas ja viram e puderam comprovar que o que eles lhe disseram era verídico, voce acha que desde o inicio todos os que afirmam terem visto um fantasma , são mentirosos ou iludidos , esquizofrênicos.
Jesus e dois apostolos viram e conversaram com dois mortos, Moises e Elias, na biblia ha outros relatos de aparições como em Daniel, tudo invencionices crente tentando angariar prosélitos céticos?
Citação de: Brienne of Tarth em 23 de Maio de 2016, 10:49:00
"Fantasmas só existem na nossa mente. Em que local especifico? Os cientistas agora sabem.
Solicito que apresente provas de que fantasmas não existem em algum lugar do planeta Terra.
Solicito que apresente provas de que não existem fantasmas em algum lugar da Via Láctea.
toda essa experiência ja foi comprovada por alcoólicos e outros drogados
muitas pessoas ja viram e puderam comprovar que o que eles lhe disseram era verídico, voce acha que desde o inicio todos os que afirmam terem visto um fantasma , são mentirosos ou iludidos , esquizofrênicos.
Jesus e dois apostolos viram e conversaram com dois mortos, Moises e Elias, na biblia ha outros relatos de aparições como em Daniel, tudo invencionices crente tentando angariar prosélitos céticos?
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Citação de: Criaturo em 23 de Maio de 2016, 15:28:59
toda essa experiência ja foi comprovada por alcoólicos e outros drogados
muitas pessoas ja viram e puderam comprovar que o que eles lhe disseram era verídico, voce acha que desde o inicio todos os que afirmam terem visto um fantasma , são mentirosos ou iludidos , esquizofrênicos.
Jesus e dois apostolos viram e conversaram com dois mortos, Moises e Elias, na biblia ha outros relatos de aparições como em Daniel, tudo invencionices crente tentando angariar prosélitos céticos?
Criaturo,
Você perguntou para mim ?
Porque a minha resposta/solicitação para Briene leva justamente na direção contrária da sua pergunta.
A Briene acha e afirma que fantasmas não existem. Entretanto eu tenho afirmado que este tipo de afirmação que ela fez é logicamente e epistemologicamente incorreta.
Citação de: JJ em 23 de Maio de 2016, 10:51:29Citação de: Brienne of Tarth em 23 de Maio de 2016, 10:49:00
"Fantasmas só existem na nossa mente. Em que local especifico? Os cientistas agora sabem.
Solicito que apresente provas de que fantasmas não existem em algum lugar do planeta Terra.
Solicito que apresente provas de que não existem fantasmas em algum lugar da Via Láctea.
toda essa experiência ja foi comprovada por alcoólicos e outros drogados
muitas pessoas ja viram e puderam comprovar que o que eles lhe disseram era verídico, voce acha que desde o inicio todos os que afirmam terem visto um fantasma , são mentirosos ou iludidos , esquizofrênicos.
Jesus e dois apostolos viram e conversaram com dois mortos, Moises e Elias, na biblia ha outros relatos de aparições como em Daniel, tudo invencionices crente tentando angariar prosélitos céticos?
Criaturo,
Você perguntou para mim ?
Porque a minha resposta/solicitação para Briene leva justamente na direção contrária da sua pergunta.
A Briene acha e afirma que fantasmas não existem. Entretanto eu tenho afirmado que este tipo de afirmação que ela fez é logicamente e epistemologicamente incorreta.
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Citação de: homemcinza em 23 de Maio de 2016, 12:28:54
Um sentimento que te faz sentir o amor.
Ou quem sabe ele é um sentimento que te faz ter um sentimento que te faz sentir o amor. Vai saber não é?
não! a questão é por qual sentido fisico Deus pode ser percebido?
R. nenhum!
Dai que muitas coisas passam despercebidas pelos limites dos sentidos, pois tratam-se de existências ainda desconhecidas que vão alem dos sentidos, assim é que ondas elétricas que antes não podiam serem pegas, vistas, nem ouvidas, só puderam ser consideradas existentes após terem sido observadas seus efeitos na matéria externas aos sentidos.
Mas e quando existem coisas como os sentimentos que podem ser observados, sentidos, experimentados, vivenciados, porem não podem ser totalmente externados, para serem comprovados pelos outros ?
Como poder provar que eles existem em algum lugar da sua consciência?
Ações podem determinar o que sentimos.
Já seu deus sempre estará num lugar que "ainda que não conhecemos" e "não podemos medir", de "uma existencia ainda desconhecida". Ou seja voce esta falando do que não sabe se existe. Você apenas crê nisso! Não tem provas, só bla bla bla....wishful thinkins, é oq ue voce deseja que seja. Como voce mesmo ja afirmou são interpretações subjetivas, voce pode escrever livros inteiros sobre isso mesmo assim não pode demonstrar nada disso porque são coisas da sua cabeça. Tipo um mundo criado pra voce mesmo viajar e se sentir bem. Pra mim não há mais o que discutir enquanto voce nao demonstrar nada disso.
negativo!
Sentimento não é algo que possa ser externado na mesma forma pela qual o sentimos, ninguém pode pegar o seu amor coloca-lo em um copo e dizer "toma ai , que conseguira sentir o mesmo amor que eu sinto"
Voce pode tentar desenhar uma caricatura dos seus sentimentos refletindo-os em ações, mas nunca um retrato falado do seu coração poderá expressar o que ele realmente sente, pois isso só pertence a sua consciência ninguém poderá senti-se no seu lugar.
oque eu digo que da mesma forma que algumas realidades fisica passavam despercebidas pelos sentidos, puderam ser observadas seus efeitos em outras materias.
assim Deus apesar de tambem passar despercebido pelos sentidos humanos (talvez não dos bichos), podemos observar a ação dele na matéria fisica, que podem ser apenas mecânicas ou inteligentes e intencionais como os seres vivos.
A sua vida esta ai para ser sentida, então pense dela o que quiser!
Citação de: Criaturo em 23 de Maio de 2016, 09:57:22Citação de: homemcinza em 21 de Maio de 2016, 22:11:34
Citação de: Criaturo em 21 de Maio de 2016, 21:23:51
Citação de: Euler1707 em 21 de Maio de 2016, 21:06:06
Se deus é um sentimento, em qual dos sentidos podemos senti-lo?
o mesmo que te faz sentir o amor
Um sentimento que te faz sentir o amor.
Ou quem sabe ele é um sentimento que te faz ter um sentimento que te faz sentir o amor. Vai saber não é?
não! a questão é por qual sentido fisico Deus pode ser percebido?
R. nenhum!
Dai que muitas coisas passam despercebidas pelos limites dos sentidos, pois tratam-se de existências ainda desconhecidas que vão alem dos sentidos, assim é que ondas elétricas que antes não podiam serem pegas, vistas, nem ouvidas, só puderam ser consideradas existentes após terem sido observadas seus efeitos na matéria externas aos sentidos.
Mas e quando existem coisas como os sentimentos que podem ser observados, sentidos, experimentados, vivenciados, porem não podem ser totalmente externados, para serem comprovados pelos outros ?
Como poder provar que eles existem em algum lugar da sua consciência?
Ações podem determinar o que sentimos.
Já seu deus sempre estará num lugar que "ainda que não conhecemos" e "não podemos medir", de "uma existencia ainda desconhecida". Ou seja voce esta falando do que não sabe se existe. Você apenas crê nisso! Não tem provas, só bla bla bla....wishful thinkins, é oq ue voce deseja que seja. Como voce mesmo ja afirmou são interpretações subjetivas, voce pode escrever livros inteiros sobre isso mesmo assim não pode demonstrar nada disso porque são coisas da sua cabeça. Tipo um mundo criado pra voce mesmo viajar e se sentir bem. Pra mim não há mais o que discutir enquanto voce nao demonstrar nada disso.
negativo!
Sentimento não é algo que possa ser externado na mesma forma pela qual o sentimos, ninguém pode pegar o seu amor coloca-lo em um copo e dizer "toma ai , que conseguira sentir o mesmo amor que eu sinto"
Voce pode tentar desenhar uma caricatura dos seus sentimentos refletindo-os em ações, mas nunca um retrato falado do seu coração poderá expressar o que ele realmente sente, pois isso só pertence a sua consciência ninguém poderá senti-se no seu lugar.
oque eu digo que da mesma forma que algumas realidades fisica passavam despercebidas pelos sentidos, puderam ser observadas seus efeitos em outras materias.
assim Deus apesar de tambem passar despercebido pelos sentidos humanos (talvez não dos bichos), podemos observar a ação dele na matéria fisica, que podem ser apenas mecânicas ou inteligentes e intencionais como os seres vivos.
A sua vida esta ai para ser sentida, então pense dela o que quiser!
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Citação de: JJ em 23 de Maio de 2016, 12:58:40
ai ai ai ai..apelo a "amizade é magica"
toda sua consciência interpretada pelos sentidos fisicos podem ser externadas, pelas mãos.
Fora da sua mente (ou dentro vai saber) voce vê um cavalo, um chifre e uma cor de rosa, sua mente reassocia,reorganiza , racionaliza estas tres formas em uma nova a do unicórnio rosa que só existe para voce, mas ele é real esta la dentro da sua mente, então voce decide torna-lo uma realidade externa através da sua razão/mão voce tenta formatar as matérias externas a tornarem-se mais próximas da forma por voce imaginada, segundo sua capacidade.
Essa inteiração mente /realidade fisica serve para desenvolver o seu "eu" a realidade que que mais toca o seu "eu".
O deus do criaturo é um sei lá desconhecido, que ele afirma nem ser desenhável. Já o grande, magnífico e adorável Unicórnio Cor de Rosa é desenhável:
https://www.google.com.br/search?hl=pt-PT&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1325&bih=552&q=Unicornio+Cor+de+rosa&oq=Unicornio+Cor+de+rosa&gs_l=img.12..0j0i24.1810.9878.0.12015.21.11.0.10.10.0.240.2073.0j10j1.11.0....0...1ac.1.64.img..0.21.2119...0i10j0i30j0i8i30j0i5i30.wwglCsEJFBI
ai ai ai ai..apelo a "amizade é magica"
toda sua consciência interpretada pelos sentidos fisicos podem ser externadas, pelas mãos.
Fora da sua mente (ou dentro vai saber) voce vê um cavalo, um chifre e uma cor de rosa, sua mente reassocia,reorganiza , racionaliza estas tres formas em uma nova a do unicórnio rosa que só existe para voce, mas ele é real esta la dentro da sua mente, então voce decide torna-lo uma realidade externa através da sua razão/mão voce tenta formatar as matérias externas a tornarem-se mais próximas da forma por voce imaginada, segundo sua capacidade.
Essa inteiração mente /realidade fisica serve para desenvolver o seu "eu" a realidade que que mais toca o seu "eu".
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Citação de: JJ em 23 de Maio de 2016, 10:51:29
tem razão eis a prova::origin()/pre15/62dc/th/pre/i/2015/264/7/f/space_ghost__rescue_flight_by_jerome_k_moore-d51474s.jpg)
Citação de: Brienne of Tarth em 23 de Maio de 2016, 10:49:00
"Fantasmas só existem na nossa mente. Em que local especifico? Os cientistas agora sabem.
Solicito que apresente provas de que fantasmas não existem em algum lugar do planeta Terra.
Solicito que apresente provas de que não existem fantasmas em algum lugar da Via Láctea.
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