Talvez por ainda haver um resquício de memória espiritual crianças tendem a possuir uma maior crença nata, depois reforçada pela maioria dos pais crentes e cultura social religiosa, dentre esse meio elas tendem a se tornarem crentes que Deus:
Existe
É bom
Onipotente
Onipresente
Onisciente

Assim é que a maioria dos céticos são de ex-crentes, poucos são os que admitem um dia terem tido fé , porque assim conseguem se enxergarem mais racionais, no entanto a origem da razão crente e descrente permanece a mesma , ela é o fruto do sentidos físicos que criam suas realidades consciente, antes lhe inseriam a crença de que estavam certos e agora também.
Os que se fizeram céticos tornaram-se crentes dos sentidos criadores, mas como poderemos fazer a luz tornar-se parte da consciência de um deficiente visual nato? Talvez se todos os homens não tivessem esse sentido, a luz continuaria sendo tão existente quanto Deus existe, porem anda despercebido pela realidade dos sentidos céticos.
Por mais que os que tenham consciência da existência da luz se esforçam para conscientizar alguém desprovido deste sentido, em quanto humanos eles nunca terão essa consciência a não ser que aconteça um milagre restaurador deste sentido.
Mas socialmente falando quando é que ex-crentes passam a perder a fé ?
Normalmente quando começam a estudar filosofias e ciência baseada nos sentidos é que se vêem cada vez mais racionais, então suas razões materiais começam a conflitar com a fé subjetivas inseridas neles:

Se existe por que não posso senti-lo ?
Se Deus é bom por que há dor e sofrimentos?
Se é onipotente porque não nos fez criaturas melhores ?
Se é onipresente então sente prazer no nosso sofrimento?
Se é onisciente é também um sádico ?

De fato diante da dor fica muito difícil crer na existência de uma bondade divina, quando o sentido só aponta para um sofrimento eminente, por mais que chore e grite desesperado Deus parece ser surdo alheio ao seu desespero.
Muitos são os que perderam a fé após desistirem de implorar a Deus e não serem atendidos seus desejos mais caros, para os céticos isso deixou bem claro que Deus não existe ou se existe não esta nem ai para o sofrimento das suas criaturas:
"papai é mal me faz sofrer, vou contar pra todo o mundo que para mim ele não existe mais" mimimimimi!
Se a vida criada por Deus é um mal, então por que a maioria deseja continuar vivendo e se possível eternamente ?
A existência do mal evidencia tanto a inexistência divina quanto a existência do bem pode evidenciar sua existência.
Se renegasse minha fé nas vezes que fui ouvido, eu seria um hipócrita e ingrato e se todas as vezes que não fui atendido tivesse perdido a fé a muito tempo seria um ateu.
Eis a questão do conceito Deus, ele não é fruto da razão dos sentidos e sim da “emoção”, é ela que cria ou descria Deus.
Para pessoas mais sensíveis e menos exigentes Deus se apresenta mais pelas coisas agradáveis da vida, já para céticos ele não existe nas coisas que lhe são mais desagradáveis como a morte, o sofrimento e a dor.
Vejam só! É o nosso ego cético quem deseja ser deus, é ele quem deseja ter suas vontades realizadas, assim disse o nosso ego criador : “que se faça a minha vontade e semelhança, que a realidade externa me seja agradável ou então a desprezarei como se fosse obra de algo desprovido da minha inteligência”.
Enquanto crente, a realidade que considero “divina” esta ai para atender a necessidade da existência comum, é o que agrada e desagrada alguns indivíduos.
Ao desagradável podemos atribuir ao deus da ignorância nata dela vêem todo o mal, mas se nascêssemos sabendo conseguiríamos nos livrar de todo o mal?
Humm, acho que não!
Pois eis que a onisciência pode ser também um a espécie de mal que aprisiona o ser dentro da responsabilidade máxima, não há mais para onde ir, não há mais ação nem um pensamento a ser criado...bye...bye ...bye ..criador!
Se possuíssemos maior sabedoria poderíamos nos livrar dos males impostos pela natureza mecânica, mas ainda sim nunca poderíamos nos livrar do males causados pela nossa vontade, porque esta é a emoção que forma o nosso ser único, não é Deus que cria nossa personalidade, são nossas escolhas por afinidades individuais do ser.
Mas o que seria “ o ser diferente”, dentre sentidos físicos parecidos ? Apenas seres de personalidade também parecidas, então qual seria o sentido físico que forma o “Eu” individual ? Nenhum! Pois o nosso “eu” é construído pelos pensamentos subjetivos, é a nossa emoção quem cria uma realidade subjetiva própria dos seres únicos, caso contrario seriamos computadores programados para receber e processar somente realidades externas.
Mas, talvez haja seres desprovidos dos sentidos físicos que ainda sim consigam sentir subjetivamente que estejam vivos.
De certa forma quando nossos sentidos físicos entram em repouso continuamos sentido que estamos vivos é quando nossa emoção esta muito ativa nos sonhos.
Se a idéia de um Deus bom ser incompatível com o mal sofrido e pior praticado pelas suas criaturas, a idéia de poder haver individualidade desprovida de vontade é ilógica.
Mais ilógica ainda é haver vontade sem haver a possibilidade da opção pelo mal.

no meu caso, é saber que em menos de 10 quarteirões, perto da minha casa, há 17 igrejas, com pastores berrando, dizendo asneiras que serão repassadas por pessoas ignorantes. Entre essas asneiras todo um grau de preconceitos, babaquices e perda de tempo.

Nossa, Criaturo, descobriu a pólvora, não? Realmente, os céticos não creem em deuses porque não foram atendidos em seus desejos egoístas, parabéns, nunca poderia imaginar que o motivo fora esse.

Agora, tenha em mente apenas o seguinte: nem todos os céticos são ateus, nem todos os ateus são céticos e existem ainda, para confundir sua cabecinha, os tais agnósticos.

Mas para você, todo eles estão em uma única caixinha, a dos "decepcionados com deus"...

E, com relação à essa sua estapafúrdia afirmação:

Citação de: Criaturo em 14 de Março de 2016, 12:54:06

Talvez por ainda haver um resquício de memória espiritual crianças tendem a possuir uma maior crença nata

Apresento-lhe os Pirarrã

Quer dizer então que só se acredita em Deus se ele faz alguma coisa por você?

nem são interesseiros hein?

ah e tem o medo do inferno também, esse faz a grande maioria acreditar por medo achando que é por amor...

céticos pelo menos não são hipocritas

Citação de: Onsigbare em 14 de Março de 2016, 15:01:32

no meu caso, é saber que em menos de 10 quarteirões, perto da minha casa, há 17 igrejas, com pastores berrando, dizendo asneiras que serão repassadas por pessoas ignorantes. Entre essas asneiras todo um grau de preconceitos, babaquices e perda de tempo.

seu problema é com as religiões ou com Deus? é Deísta ou ateu?

Citação de: Brienne of Tarth em 14 de Março de 2016, 15:32:05

Nossa, Criaturo, descobriu a pólvora, não? Realmente, os céticos não creem em deuses porque não foram atendidos em seus desejos egoístas, parabéns, nunca poderia imaginar que o motivo fora esse.

todo desejo só pode ser egoístico ja que é fruto do ego, mas isso é algo natural e não depreciativo.
somos maus por sermos de natureza ignorante.

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Agora, tenha em mente apenas o seguinte: nem todos os céticos são ateus, nem todos os ateus são céticos e existem ainda, para confundir sua cabecinha, os tais agnósticos.

exemplo de ateus que não sejam céticos ?

funciona assim pela ordem Crente, religioso, deísta, cético agnóstico, ateu
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Mas para você, todo eles estão em uma única caixinha, a dos "decepcionados com deus"...

correto na maioria ateus são ex crentes e voce provavelmente também.

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E, com relação à essa sua estapafúrdia afirmação:

Citação de: Criaturo em 14 de Março de 2016, 12:54:06

Talvez por ainda haver um resquício de memória espiritual crianças tendem a possuir uma maior crença nata

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Apresento-lhe os Pirarrã

Eles não sabem contar, não diferenciam cores, não conhecem arte ou mitos, não entendem ficção, não acreditam em nenhum deus.

Antes mesmo de nascer, ainda no ventre materno, os pirarrãs recebem um primeiro nome, que eles acreditam ser responsável pela criação de seus corpos. Durante a vida, recebem nomes de seres que habitam camadas superiores e inferiores do cosmos, responsáveis pela criação de suas almas e destinos, e também de inimigos de guerra.

Santa contradição tupi, estes índios possuem mais fé do que eu!

Citação de: Criaturo em 14 de Março de 2016, 18:42:27

Citação de: Onsigbare em 14 de Março de 2016, 15:01:32

no meu caso, é saber que em menos de 10 quarteirões, perto da minha casa, há 17 igrejas, com pastores berrando, dizendo asneiras que serão repassadas por pessoas ignorantes. Entre essas asneiras todo um grau de preconceitos, babaquices e perda de tempo.

seu problema é com as religiões ou com Deus? é Deísta ou ateu?

Não tenho problemas com alguma coisa que não existe, então sobra problemas com adoradores de seres invisíveis.

Citação de: homemcinza em 14 de Março de 2016, 16:58:11

Quer dizer então que só se acredita em Deus se ele faz alguma coisa por você?

nem são interesseiros hein?

o argumento é que ateus são ex crentes decepcionados com Deus

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ah e tem o medo do inferno também, esse faz a grande maioria acreditar por medo achando que é por amor...

o medo impõe a linha dos limites
na verdade a grande maioria não são de monges desapegados e sim de pessoas movidas pelo "presente", quanto ao amor verdadeiro desapegado este não existe , pois somos todos seres egocêntricos por natureza.

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céticos pelo menos não são hipócritas

independente da razão ou falta dela o importante é ser menos egocêntrico é para isso que viemos:

"quem sacrificar sua vida pelo outro ira reencontra-la"

na verdade não somos aquilo que cremos e sim aquilo que fazemos

Citação de: Onsigbare em 14 de Março de 2016, 19:11:28

Citação de: Criaturo em 14 de Março de 2016, 18:42:27

Citação de: Onsigbare em 14 de Março de 2016, 15:01:32

no meu caso, é saber que em menos de 10 quarteirões, perto da minha casa, há 17 igrejas, com pastores berrando, dizendo asneiras que serão repassadas por pessoas ignorantes. Entre essas asneiras todo um grau de preconceitos, babaquices e perda de tempo.

seu problema é com as religiões ou com Deus? é Deísta ou ateu?

Não tenho problemas com alguma coisa que não existe, então sobra problemas com adoradores de seres invisíveis.

o argumento do tópico é que A maioria dos ateus são de ex crentes, então fica a pergunta:

Você também ja foi um " adorador dos seres invisíveis" ?

Como pode alguma coisa não existir ?

em que momento voce descobriu que Deus não existe ?

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Os pirarrãs concebem o tempo como uma alternância entre duas estações bem marcadas, definidas pela quantidade de água que cada uma possui: piaiisi (época da seca) e piaisai (época da chuva). O modo de vida é simples, baseado em caça, coleta e pesca, sem traços de prática agrícola.

Outra questão curiosa dos Pirarrãs é a ausência de uma ideia criacionista, algo literalmente único entre povos de cultura primitiva. Eles não acreditam em nada que não possa ser provado, visto ou sentido. Logo, não possuem quaisquer deidades ou mitos de criação, e para eles o céu e a terra sempre existiram. No entanto, acreditam em espíritos menores na forma de coisas no ambiente, segundo experiência pessoal de alguns, e tem uma ideia de cosmologia baseada em camadas existenciais, sendo eles corpos em uma delas (hiaitsiihi).

Enquanto viveu entre eles, o missionário Daniel Everett tentou evangelizar a tribo. Segundo ele, os indígenas perderam o interesse em Jesus quando descobriram que Everett nunca o viu de fato. Seu constante contacto com este tipo de pensamento acabou o transformando. “Os pirarrãs me modificaram profundamente. Eu era um missionário que evangelizava e hoje sou ateu”, disse.

Interessante. Não conhecia os pirarrãs.

E aí Criaturo?

Citação de: Criaturo em 14 de Março de 2016, 12:54:06

Talvez por ainda haver um resquício de memória espiritual crianças tendem a possuir uma maior crença nata, depois reforçada pela maioria dos pais crentes e cultura social religiosa, dentre esse meio elas tendem a se tornarem crentes que Deus:
Existe
É bom

Como a crença delas no Papai Noel??? As criancinhas também acham que o bom velhinho existe e é bom, e também acham que o bicho-papão existe, porém é mau. O que isso quer dizer? Que o Papai Noel e o Bicho-Papão já existiram? É claro que não. Portanto, não tem nada a ver essa ladainha tosca de resquício de memória espiritual.

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Onipotente
Onipresente
Onisciente

Nunca vi sentido nenhum num ser com essas qualidades, a não ser no ser Alquimista. hahahahahahahaha

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Assim é que a maioria dos céticos são de ex-crentes, poucos são os que admitem um dia terem tido fé , porque assim conseguem se enxergarem mais racionais, no entanto a origem da razão crente e descrente permanece a mesma , ela é o fruto do sentidos físicos que criam suas realidades consciente, antes lhe inseriam a crença de que estavam certos e agora também.
Os que se fizeram céticos tornaram-se crentes dos sentidos criadores, mas como poderemos fazer a luz tornar-se parte da consciência de um deficiente visual nato? Talvez se todos os homens não tivessem esse sentido, a luz continuaria sendo tão existente quanto Deus existe, porem anda despercebido pela realidade dos sentidos céticos.
Por mais que os que tenham consciência da existência da luz se esforçam para conscientizar alguém desprovido deste sentido, em quanto humanos eles nunca terão essa consciência a não ser que aconteça um milagre restaurador deste sentido.
Mas socialmente falando quando é que ex-crentes passam a perder a fé ?
Normalmente quando começam a estudar filosofias e ciência baseada nos sentidos é que se vêem cada vez mais racionais, então suas razões materiais começam a conflitar com a fé subjetivas inseridas neles:

Se existe por que não posso senti-lo ?
Se Deus é bom por que há dor e sofrimentos?
Se é onipotente porque não nos fez criaturas melhores ?
Se é onipresente então sente prazer no nosso sofrimento?
Se é onisciente é também um sádico ?

De fato diante da dor fica muito difícil crer na existência de uma bondade divina, quando o sentido só aponta para um sofrimento eminente, por mais que chore e grite desesperado Deus parece ser surdo alheio ao seu desespero.
Muitos são os que perderam a fé após desistirem de implorar a Deus e não serem atendidos seus desejos mais caros, para os céticos isso deixou bem claro que Deus não existe ou se existe não esta nem ai para o sofrimento das suas criaturas:
"papai é mal me faz sofrer, vou contar pra todo o mundo que para mim ele não existe mais" mimimimimi!
Se a vida criada por Deus é um mal, então por que a maioria deseja continuar vivendo e se possível eternamente ?
A existência do mal evidencia tanto a inexistência divina quanto a existência do bem pode evidenciar sua existência.
Se renegasse minha fé nas vezes que fui ouvido, eu seria um hipócrita e ingrato e se todas as vezes que não fui atendido tivesse perdido a fé a muito tempo seria um ateu.
Eis a questão do conceito Deus, ele não é fruto da razão dos sentidos e sim da “emoção”, é ela que cria ou descria Deus.
Para pessoas mais sensíveis e menos exigentes Deus se apresenta mais pelas coisas agradáveis da vida, já para céticos ele não existe nas coisas que lhe são mais desagradáveis como a morte, o sofrimento e a dor.
Vejam só! É o nosso ego cético quem deseja ser deus, é ele quem deseja ter suas vontades realizadas, assim disse o nosso ego criador : “que se faça a minha vontade e semelhança, que a realidade externa me seja agradável ou então a desprezarei como se fosse obra de algo desprovido da minha inteligência”.
Enquanto crente, a realidade que considero “divina” esta ai para atender a necessidade da existência comum, é o que agrada e desagrada alguns indivíduos.
Ao desagradável podemos atribuir ao deus da ignorância nata dela vêem todo o mal, mas se nascêssemos sabendo conseguiríamos nos livrar de todo o mal?
Humm, acho que não!
Pois eis que a onisciência pode ser também um a espécie de mal que aprisiona o ser dentro da responsabilidade máxima, não há mais para onde ir, não há mais ação nem um pensamento a ser criado...bye...bye ...bye ..criador!
Se possuíssemos maior sabedoria poderíamos nos livrar dos males impostos pela natureza mecânica, mas ainda sim nunca poderíamos nos livrar do males causados pela nossa vontade, porque esta é a emoção que forma o nosso ser único, não é Deus que cria nossa personalidade, são nossas escolhas por afinidades individuais do ser.
Mas o que seria “ o ser diferente”, dentre sentidos físicos parecidos ? Apenas seres de personalidade também parecidas, então qual seria o sentido físico que forma o “Eu” individual ? Nenhum! Pois o nosso “eu” é construído pelos pensamentos subjetivos, é a nossa emoção quem cria uma realidade subjetiva própria dos seres únicos, caso contrario seriamos computadores programados para receber e processar somente realidades externas.
Mas, talvez haja seres desprovidos dos sentidos físicos que ainda sim consigam sentir subjetivamente que estejam vivos.
De certa forma quando nossos sentidos físicos entram em repouso continuamos sentido que estamos vivos é quando nossa emoção esta muito ativa nos sonhos.
Se a idéia de um Deus bom ser incompatível com o mal sofrido e pior praticado pelas suas criaturas, a idéia de poder haver individualidade desprovida de vontade é ilógica.
Mais ilógica ainda é haver vontade sem haver a possibilidade da opção pelo mal.

O Alfa-Mestre não quer opinar o que se passa na cabecinha dos crentes e ex-crentes, mas de Sua parte, o Mestre pertence àquele tipo elevadíssimo raríssimo que desde pequenininho sempre duvidou de tudo e questionava qualquer modelo de crendices.
Ninguém consegue enfiar lorotas religiosas na cabeça do Mestre não!!! hahahahahahahahaha