nao acredito que tive paciencia de ler todo este topico. pqp hein, kd o tal faustao? aff quando o cara da uma sumida a conversa muda pra pan(que)teismo...

Melhor impossível...

Citação de: lusitano em 26 de Maio de 2009, 07:24:57

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Contini:

Descupe Lusitano, mas se voce insiste em misturar de forma confusa realidade e fantasia em suas definições não dá para se sustentar um debate. Esse jogo de palavras que voce gosta de fazer misturando conceitos, fatos e conjecturas indiscriminadamente acaba não transmitindo nenhum conteúdo!

Não sei se sou só eu, mas até agora não tenho idéia de qual é seu ponto de vista!

Admito que tenho má capacidade explicativa; todavia o meu ponto de vista, baseado num extracto da apresentação filosófica de Espinosa, é o seguinte:

“Toda a Natureza é Una; e Ela é Divina. Apesar Dela ser Tudo o que Há, e estar em todas as coisas, esta totalidade também deve ser entendida, como aquilo que convém compreender como Deus; e deve ser pensado como um sistema material de física e matemática.”

Em suma - só existe deus - em todas as formas possíveis e imaginárias, pessoais e impessoais; e a palavra que melhor o define é Natureza.

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especulando realismo fantástico, em termos de paralogismo comparado - artur.

O Lusitano apenas diviniza a natureza. Esquece porém, que um deus tem personalidade e a natureza não.

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Quanto a mim, não acredito em deu(es) por que nunca fui muito religioso (daqueles que vão a igrejas), até meus 10, 11 anos eu acreditava em algo, mas achava este deus (cristão) muito indeiferente... e entre um deus indiferente e nenhum, prefiro nenhum.

Dragão Invisível

... not necessarily in this order.

Re: A Razão da não existência de Deus

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Citação de: lusitano em 26 Mai 2009,

Admito que tenho má capacidade explicativa; todavia o meu ponto de vista, baseado num extracto da apresentação filosófica de Espinosa, é o seguinte:

“Toda a Natureza é Una; e Ela é Divina. Apesar Dela ser Tudo o que Há, e estar em todas as coisas, esta totalidade também deve ser entendida, como aquilo que convém compreender como Deus; e deve ser pensado como um sistema material de física e matemática.”

Em suma - só existe deus - em todas as formas possíveis e imaginárias, pessoais e impessoais; e a palavra que melhor o define é Natureza.

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O Lusitano apenas diviniza a natureza. Esquece porém, que um deus tem personalidade e a natureza não.

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O ateísmo não é uma filosofia, não é sequer uma visão de mundo, é simplesmente o reconhecimento do óbvio.

Da forma como você compreende "Deus", "ele" pode ter personalidade ou não... Sem dúvida que existem religiões monoteístas como o judaico- cristianismo-islamismo, em que a concepção de "deus", é caracterizada por uma forte personalidade. Mas existem outras, em que o conceito de "Deus", não tem por característica a personalidade, antes pelo contrário. Todavia a personalidade, é uma das mais importantes qualidades do ser humano, que é um importante fenómeno natural...

Pela minha análise das mais diversas religiões, parece-me óbvio que a sua propriedade principal é a existência absoluta; por essa razão afirmam que "Ele" sempre existiu. Ora de facto, é o que caracteriza a Natureza. "Ela" sempre existiu.

A criatividade é outra das suas "virtudes". Com efeito, também é o que se verifica como uma das qualidades da Natureza.

A inteligência e a consciência outro tanto... Essas são características da Natureza vivente, principalmente dos seres cerebrados.

A "presença e o poder absolutos", também são o que a Natureza é... Por isso "Ela" é materialmente objectiva.

A "omnisciência", é o alvo que motiva a "Ciência" humana.

Ademais tudo o que se atribui a "Deus", está contido na Natureza.

Conclusão: A vida é divina e nós somos "deuses", porque isso faz parte da Natureza.

Finalmente, todos os "deuses" foram criados a partir da observação dos fenómenos da Natureza.

etc.

groselha.

A palavra deus já tem um significado. Não precisa dar outro, não vai te dar mais capacidade de comunicação, ao invés, vai tirar capacidade de comunicação.
Use natureza mesmo.

Agnóstico:

Re: A Razão da não existência de Deus

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groselha.

A palavra deus já tem um significado. Não precisa dar outro, não vai te dar mais capacidade de comunicação, ao invés, vai tirar capacidade de comunicação.

Use natureza mesmo.

Hé hé groselha, porque não cana de açucar, ou abacaxi, ou mesmo laranja...? Você prefere groselha?

Cá por mim adoro a palavra Natureza. Mas a palavra "Deus" também me é simpática. Todavia se você detesta essa palavra, ou a considera inadequadamente empregue, no contexto em que estamos a especular... Só me resta encolher os ombros o mais filosoficamente, que os meus limites intelectuais me permitam.

Sincera e honestamente, considero que a palavra "Deus", fundamentalmente, significa mesmo Natureza.

"Deus" é a Natureza, de toda a existência.

Com todo o respeito - parece-me que você é muitíssimo parcial - na sua concepção de "deus".

Tenho estudado o "autêntico e verdadeiro" significado dessa palavra, e até agora, ainda não encontrei um significado tão rigoroso, como o que você quer impôr. Exceptuando talvez, o das três grandes religiões monoteístas; o judaísmo, o cristianismo e o islamismo, que parece-me ser a concepção divina, ao qual você, se encontra actualmente ancorado.

Etc. Mesmo assim, a análise da palavra Joevá, Deus ou Alá, deixa margem para muitas dúvidas, quanto ao seu real e autêntico significado, que não seja mesmo Natureza...

Viu, esqueçam zeus, agora é natureza. E assim por diante...

sim reze para a natureza, a natureza teve seu filho gezuis.... a natureza pensa, e criou a natureza.
As religiões que tem diversos deus tem diversas naturezas. E vou fazer uma igreja para louvar a natureza.

Artur, para você, o que é natureza? ela pensa? Ela opera milagres? Ela se comunica verbalmente?
Se a palavra deus é exatamente igual a palavra natureza, porque não usar natureza. Já que bilhões de pessoas no mundo não vão te entender quando você se expressar. você deveria utilizar a palavra mais precisa.

Agnóstico

Re: A Razão da não existência de Deus

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sim reze para a natureza, a natureza teve seu filho gezuis....

Sim - eu rezo para a Natureza - Você e eu também somos filhos da Natureza.

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a natureza pensa, e criou a natureza.

Tal e qual como você diz.

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As religiões que tem diversos deuses tem diversas naturezas.

Isso só demonstra a multiplicidade da Natureza.

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E vou fazer uma igreja para louvar a natureza.

Parece-me muitíssimo boa ideia.

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Artur, para você, o que é natureza?

Em meu entender, o conceito de Natureza é multisignificativo. Imediatamente, é tudo que existe... Todavia, basicamente, eu compreendo a Natureza, como o fundamento absoluto do real e do Universo. É a razão porque tudo existe. É o motivo, porque existem toda a espécie de seres e religiões.

Entretanto a palavra "deus" é mais simples de enunciar que a palavra Natureza, porque apenas tem quatro letras em relação à palavra Natureza.

Enfim, a Natureza, é o que a "divina sofia" teria dito, aos filósofos gregos como Parménides: Há o Ser, e não pode deixar de haver. Além dos Espinosianos, naturalistas e românticos, que a interpretam como "Deus".

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ela pensa?

Sem dúvida que sim; você pensa, a Humanidade pensa...

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Ela opera milagres?

Concerteza: A vida, a consciência e a inteligência, em minha opinião, são milagres fantásticos e espantosos.

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Ela se comunica verbalmente?

Sim e até por escrito. Não estamos nós a comunicar-nos?

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Se a palavra deus é exatamente igual a palavra natureza, porque não usar natureza.

Não... A palavra Deus, não é exactamente igual à palavra Natureza. A rigor são duas palavras diferentes. O que acontece, é que na minha forma de compreender, são sinónimos conceptuais. Analisando em profundidade, semânticamente ou hermeneuticamente, parece-me, que teêm o mesmo significado. Também me parece, que tem muitas pessoas a utilizá-la com essa intenção.

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Já que bilhões de pessoas no mundo não vão te entender quando você se expressar. você deveria utilizar a palavra mais precisa.

Para já, não sou pregador, nem missionário, nem tenho vocação para tal; e considero muitíssimo precipitado da sua parte, afirmar que biliões de pessoas, não me iriam compreender, se eu proposesse, que "Deus" e a Natureza, são o mesmo ser; o que aliás, é uma proposta de pensamento antiga, eu apenas concordei.

Ademais já descobri há muito tempo, que existem pessoas que opinam mais ou menos como eu.

Pode crer, que a palavra Natureza, é uma palavra que eu utilizo frequentemente como significando "Deus".

Etc.

Virei ateu no dia que comecei a encarar a minha religião com o mesmo ceticismo que encarava as outras, e continuo sendo ateu pela falta de evidencias a favor da existencia de Deus/Deuses