Citação de: Skeptikós em 21 de Janeiro de 2016, 15:03:50

Citação de: Geotecton em 21 de Janeiro de 2016, 14:17:23

Depende. O Derfel não estava envolvido inicialmente e o Barata interviu, mesmo sem ser chamado, porque é uma prerrogativa do Moderador.

Uai, o Derfel foi quem fez a denuncia, e o comentário fonte da denuncia havia sido direcionado ao Barata, logo, os 2 também estão diretamente envolvidos na situação. Me parece que seria sensato que, além do Gaúcho não participar da votação, os outros dois também não participassem. E por uma questão de ética isso deveria fazer parte do regimento interno do fórum: Que os moderadores envolvidos na situação não pudessem participar da votação referente a ela (claro que estou apenas dando uma sugestão).

Qualquer forista pode fazer uma denúncia se entendeu que houve a violação de alguma regra. Entendo que o Derfel o fez como forista, o que não desqualifica o voto dele como moderador.

Sobre o Barata. Certo, entendi agora o contexto que você apontou. Neste caso, sim, seria mais adequado que ele não votasse, segundo a sua sugestão de manutenção de um padão ético elevado como procedimento interno.

Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

Minha bronca não é com a estrutura do fórum ou como ele é dirigido e mantido financeiramente. Isso só me interessa por curiosidade. Apesar de parecer irônico e não é, acho ótimo e admirável que existam pessoas abnegadas que invistam tempo e dinheiro para que outras pessoas possam se divertir e passar o tempo mesmo que isso aconteça idealmente com o objetivo sublime de reunir os "céticos brasileiros" quando na prática os tópicos de ceticismo do fórum encontram-se às moscas e o tópico "a mulher mais gostosa que já ví", por exemplo, segue bombando. Os tópicos de ceticismo nem constam das estatísticas dos Top 10 dos mais respondidos ou visualizados. Enfim, o Clube Cético se transformou essencialmente num parque de diversões; talvez devessem até mudar de nome para não alimentar falsas expectativas. No entanto, é preciso reconhecer que existe no CC uma parte séria inquestionavelmente excelente que pertence ao seu passado, quase todo construído por foristas que se afastaram, foram banidos ou ainda estão presentes mas sem mais interlocutores. É preciso reconhecer também que aquilo que ficou de bom foi resultado dos embates acalorados, de defesas de pontos de vista extremos, de respostas baseadas em dados e informações acuradas e de posicionamentos corajosos e polêmicos. Isso exigiu que a moderação também participasse dos debates indo além da posição de mero sheriff observadora de normas de comportamento e de conduta. Ficava claro que os moderadores se esforçavam para entender o assunto em discussão e, precisando interceder, podiam julgar com mais justiça, inclusive as faltas decorrentes de falácias de argumentação. Temos alguns moderadores atualmente nessa linha, como o Geo, por exemplo que poderiam fazer escola para futuros moderadores.

Gigaview, você bem sabe que eu tenho procurado frequentar outros fóruns, esses inclusive mais movimentados do que esse daqui. Estou tentando fazer o exerício do "deixe-o", mas tem algumas coisas aqui e alguns foristas que ainda me fazem voltar.

Tendo eles o mesmo tema geral, ceticismo, é notório o mesmo fenômeno neles: o abandono dos tópicos destinados ao ceticismo em si e religião, estes ficando mais como uma espécie de guia de curiosidades meio facilmente acessadas, e de vez em quando reacesos quando aparece um tradicional pombo, ou alguma "notícia" sobre alguma bizarrice ideológica qualquer e daí todos voltam às espadas. É observável também o acaloramento das discussões sobre sociedade, economia, tecnologia e, principalmente quase englobando todos os outros pontos, política, levando a diversos banimentos e afastamentos de bons contribuintes, enquanto os que permaneçam "educados" podem continuar pelo pedaço não relacionadamente à contribuição à frente cética.

Me parece ser uma tendência meio natural, à medida em que dificilmente aparece algo novo "do outro lado" ou que não siga as mesmas receitas falaciosas.

Ainda tenho a impressão de que, mesmo aos trancos e barrancos, o pessoal com um modelo "científico" de organização mental ainda é o mais indicado para se discutir qualquer coisa, incluindo política. À medida em que o nível vai engrossando, vão ficando mais claros os vieses e cegueiras mesmo dos mais abnegados ao modelo mais racional de pensamento, mas é aí que tá o treino entusiasmante (e que deixa de ser quando o ambiente parece proteger a "trajetória contrária").

Citação de: Johnny Cash em 25 de Janeiro de 2016, 21:02:06

Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

Minha bronca não é com a estrutura do fórum ou como ele é dirigido e mantido financeiramente. Isso só me interessa por curiosidade. Apesar de parecer irônico e não é, acho ótimo e admirável que existam pessoas abnegadas que invistam tempo e dinheiro para que outras pessoas possam se divertir e passar o tempo mesmo que isso aconteça idealmente com o objetivo sublime de reunir os "céticos brasileiros" quando na prática os tópicos de ceticismo do fórum encontram-se às moscas e o tópico "a mulher mais gostosa que já ví", por exemplo, segue bombando. Os tópicos de ceticismo nem constam das estatísticas dos Top 10 dos mais respondidos ou visualizados. Enfim, o Clube Cético se transformou essencialmente num parque de diversões; talvez devessem até mudar de nome para não alimentar falsas expectativas. No entanto, é preciso reconhecer que existe no CC uma parte séria inquestionavelmente excelente que pertence ao seu passado, quase todo construído por foristas que se afastaram, foram banidos ou ainda estão presentes mas sem mais interlocutores. É preciso reconhecer também que aquilo que ficou de bom foi resultado dos embates acalorados, de defesas de pontos de vista extremos, de respostas baseadas em dados e informações acuradas e de posicionamentos corajosos e polêmicos. Isso exigiu que a moderação também participasse dos debates indo além da posição de mero sheriff observadora de normas de comportamento e de conduta. Ficava claro que os moderadores se esforçavam para entender o assunto em discussão e, precisando interceder, podiam julgar com mais justiça, inclusive as faltas decorrentes de falácias de argumentação. Temos alguns moderadores atualmente nessa linha, como o Geo, por exemplo que poderiam fazer escola para futuros moderadores.

Gigaview, você bem sabe que eu tenho procurado frequentar outros fóruns, esses inclusive mais movimentados do que esse daqui. Estou tentando fazer o execício do "deixe-o", mas tem algumas coisas aqui e alguns foristas que ainda me fazem voltar.

2

Ultimamente fui procurado por foristas que se solidarizaram com meus pontos de vista e que também, lamentavelmente mas com toda razão, estão decepcionados e aguardando mudanças no fórum. Não faço um exercício do "deixe-o" mas talvez uma tentativa de resgate do "ame-o" que veio da participação diária desde 2008 sempre procurando agregar valor de alguma forma. Do mesmo modo que você, ainda volto para ler o pouco que o CC tem de novo e interessante. Enquanto persistir a minha falta de tesão vou exercitar o voyeurismo de um sonâmbulo em hibernação. Tomara que seja breve.

Um abraço.

Perder um forista do porte do Gigaview é demais para este fórum. Considero-o um grande adversário (quando ele precisou ser), debatedor e colaborador. Um guerreiro do Clube Cético.

Citação de: Terry Silver em 26 de Janeiro de 2016, 00:33:50

Perder um forista do porte do Gigaview é demais para este fórum. Considero-o um grande adversário (quando ele precisou ser), debatedor e colaborador. Um guerreiro do Clube Cético.

Faz alguns anos que eu participava de um grupo fechado no DC++ chamado Ballet des Nations. Este de longe foi o melhor grupo de compartilhamento de Música Clássica que já participei. Tinha um chat também, e a qualidade dos integrantes era excepcional. Porém, com a perda de um importante e respeitável membro, o Ballet des Nations aos poucos foi desvanecendo, entrando num estado de luto permanente, não obstante os esforços de alguns, ainda resistentes. Hoje ele é só uma tétrica sombra. Oxalá não aconteça o mesmo por aqui.

O que? O Gigaview está boicotando o fórum? Um novo episódio de diáspora clube-ceticana? Que saco. Já estava ultimamente com pouco ânimo para vir aqui.

O Gigaview já deu cartão amarelo.

Agora está ameaçando banir o fórum...

Motivo: trollagem.

Oh, Giga, o Mestre sabe que você está gigaview da viewda com a moderação, todavia suplico:

Não vá embora!!!!!!!!!!!!! Não nos deixe na orfandade!!!!!!!!!! Vooooooolta!!!!!!!!!!!!!

Para constatar que não sou toleirão, nem trolleirão, deixei aqui uma provocante provocação:

../forum/topic=28799.150.html#msg881559

Para que possamos voltar à época áurea do Clube Cético, como um Clube Céltico, com guerreiros empunhando suas cimitarras em debates acalorados e acirrados.

Well... eu não gostaria de ser chato e insistente mas já sendo; alguém ressuscitou um antigo tópico sobre epistemologia ("Como a Ciência funciona?") e estava lá eu me enriquecendo com os saberes de tantos sábios quando me deparei com alguns "posts", longos, interessantes, mas até bem sóbrios, do Cientista.

Eu nem conhecia este lado dele. Não imaginava que ele fosse capaz de estabelecer e manter um extenso diálogo sem toda aquela desnecessária afetação narcisista. O forista que eu conheci, lamentavelmente, era aquele que se embrulhava em uma disputa risível e ao mesmo tempo deprimente, infantilóide, com o Silver, onde os dois perdiam, cada um pra si mesmo. ( E de si mesmo. )

E mesmo assim, com todo o "bobismo", ainda achava que o nosso colega tinha pontos positivos e qualidades, no que isto se refere a contribuir para o debate, que compensavam suficientemente certos aspectos menos agradáveis da sua personalidade.

Porque afinal de contas não é isso que importa mais aqui? Queremos pessoas agradáveis ou conversas estimulantes? Ambos, de preferência, é claro, mas se existisse alguma prioridade qual deveria ser? Para troca diária de amabilidades superficiais com gente cabeça oca já inventaram o Facebook.

Ainda em tempo me corrijo: "queremos", não! Porque já deixaram bem claro, e com muita propriedade, que cá não tem esse negócio de "queremos" não. Meu questionamento é sobre o que os digníssimos membros do Conselho, os meritosos mantenedores deste serviço exemplar, querem. Por favor, reflitam um pouco sobre isso.

Eu me sinto muito confortável para estar aqui fazendo esse papel que me subestabeleci de advogado do Cientista porque, ao contrário do Sérgio, não gosto dele. A minha posição, diferentemente da maioria que se manifestou aqui ( e não dá pra negar que a maioria comemorou este banimento ), é imparcial. Não está influenciada por simpatias ou antipatias, são apenas considerações que faço com a intenção de tentar contribuir com o que acredito que seja melhor para o fórum.

Se vocês derem uma relida nesse tópico que mencionei vão concordar comigo: o Cientista também sabia ter uma conversa do tipo "bom, estas são suas ideias, mas apresento as minhas que divergem das tuas nesse, nesse e nesse ponto, por isso, isso e isto..."

Nesse 2015 ele de fato estava com a macaca, mas quem sabe, em 2016, agora que a sua lua em peixes já saiu da casa de escorpião, ele não retornaria ao seu estado semi-cordial de sociopata nível 3, classificado como o minimamente aceitável ( acho que está escrito em algum lugar do estatuto ) para participar das discussões no Clube Cético?

De qualquer forma, se eu estiver totalmente errado sempre se pode banir de novo.

O Cientista foi banido, não vai voltar. Ponto final.