"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de alma física, logo alma física não existe". Mas isso é equivalente a dizer...

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de vida extraterrestre, logo vida extraterrestre não existe"...

Mas o que seria alma? Primeiro é preciso definir para depois se detectar.

Ficaria um trem do outro mundo dizer que há splectri8de4z até que consigam refutar sua existência.

Citação de: -Huxley- em 30 de Maio de 2019, 21:42:51

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de alma física, logo alma física não existe". Mas isso é equivalente a dizer...

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de vida extraterrestre, logo vida extraterrestre não existe"...

Certo, como disse Sagan, é "ausência de evidência não é evidência de ausência"
O problema com a existência de almas seria menos grave se este (não-detecção) fosse o único problema. Só que não.
Eu mesmo levantei outros pontos fora este, neste mesmo tópico e outros foristas tambem nos trocentos topicos sobre esse assunto no CC.
E não sei se a analogia cai bem, pois se a alma interage com a matéria, porque não detectamos esse processo? cade a "assinatura" dele?
Não deveria ser mais fácil que detectar vida alienígena? Opiniões?

Tem as dimensões extras onde a alma pode se refugiar, mas ainda assim o problema persiste: como ela interage com a matéria nesse
espaço-tempo einsteniano? O que ela faz lá do esconderijo n-dimensional dela, que mexe os pauzinhos aqui?
Talvez o Zöllner tenha arriscado algum palpite, mas não reuni ânimo para fazer o que o Sr Gorducho tão enfaticamente sugeriu e ler o livro.

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Inspirado em Rick Sanchez: de que poço de redundância saiu a alma?
Pois quase tudo que o corpo faz, ela faz, sem ter nem cérebro e nem corpo algum (e segundo fiquei sabendo a pouco tempo aqui mesmo no CC, parece que come** e se come, deve cagar tambem, ou o que quer que signifique "cagar" nesse meio espiritual).

-"Ah, mas a alma precisa do corpo para se expressar e se manifestar no mundo físico e blah, blah."
-"Ela é imortal e o corpo não e blah.."
Continua redundante. A natureza não funciona assim: me parece estúpido e desnecessário.

E me pergunto porque, raios, o senhor, o criador, arquiteto overlord do universo e que pariu essas almas não fez esse universo de uma tal forma que não fosse necessário o mundo físico para essas almas brincarem, se expressarem e exercerem seus livre-arbitrios para o bem ou o mal. Ou mesmo o inverso: que o tivesse criado de tal forma que bastasse apenas o material e os corpos fossem incorruptíveis e imortais e todo o resto que as almas tambem são e fazem.

** teve o tal contrabando de comida na espiritolândia, aludido no tópico das bizarrices da DE
tem reações químicas envolvidas no ato de comer - me pergunto como isso funciona num lugar onde não tem matéria...

Em princípio a alma deveria ser uma proposição da Ciência, visto que no passado se discutia a vitalidade de um organismo vivo que expressa emoções ou sentimentos por vias independentes da matéria.
A tese era simples; a matéria não produz inteligência.
Como nenhum dos lados conseguiu provar seu ponto de vista, abandonou-se o debate, que foi adotado, agora com exclusividade, pelas Religiões.

Se trazemos um objeto de difícil conceituação para as especulações possíveis, então, caso ele possua uma existência real certamente envolverá acessórios que o expliquem igualmente de difícil conceituação.

Espiritismo, embora crença também religiosa, faz isto.

A hipótese trazida por Fenrir, de que a alma ocuparia um lugar no espaço foi claramente colocada e que ela necessariamente haveria de ter algum limite para sua manifestação, também ficou claro e lógico.

Mas, segundo a DE existe o chamado Perispírito que envolve essa alma e goza de propriedades que estão além da matéria que conhecemos.
A exemplo da matéria escura, este perispírito é imponderável e indetectável pelos equipamentos que ora dispomos.
Essa matéria, definida pela DE como Fluido Cósmico, dá, por combinações sucessivas com ela mesma, todas as propriedades características da matéria bariônica.

Certamente por se tratar de uma hipótese filosófica/religiosa, embora explicando o fenômeno, não atenderá as mínimas expectativas da mente científica, exatamente por ser carecente de provas no âmbito de nossa matéria.

Citação de: JungF em 31 de Maio de 2019, 14:33:41

Em princípio a alma deveria ser uma proposição da Ciência, visto que no passado se discutia a vitalidade de um organismo vivo que expressa emoções ou sentimentos por vias independentes da matéria.

Isso ficou meio ambíguo. Se conseguir por favor apresente fontes sobre.

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A tese era simples; a matéria não produz inteligência.
Como nenhum dos lados conseguiu provar seu ponto de vista, abandonou-se o debate, que foi adotado, agora com exclusividade, pelas Religiões.

Como não? A inteligencia artificial é um exemplo esfregalhônico na carônico. Máquinas vencendo pessoas no Xadrez, depois, em jogos de ação. Cada vez mais os testes de Turing demonstrando o avanço das IAs onde ninguém mais consegue em testes cegos distinguir se está interagindo com pessoas ou IAs...

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A exemplo da matéria escura, este perispírito é imponderável e indetectável pelos equipamentos que ora dispomos.

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Uma saiu da cosmologia que é Ciência e a outra foi inventada sem nenhum fundamento científico e está associada a uma crendice.

Discutir o conceito filosófico de "alma" pensando em espíritos, perispíritos, fantasminhas, etc é mais um dentre tantos delírios espiritóides.

Deve ser frustrante para os crentes em espíritos perceberem que Kardec não é lembrado em nenhuma obra séria de filosofia sobre o assunto.

Por que não? Ora bolas, porque as mentes brilhantes da filosofia não se ocupam com essas superstições populares.

Citação de: -Huxley- em 30 de Maio de 2019, 21:42:51

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de alma física, logo alma física não existe". Mas isso é equivalente a dizer...

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de vida extraterrestre, logo vida extraterrestre não existe"...

E o mesmo vale para qualquer coisa hipotética já imaginada ou que se imagine agora.

Depende ainda da interpretação que a pessoa tem do texto religioso. Em diversas vertentes, almas nada mais dão do que o corpo físico, e portanto negar a alma é negar o próprio corpo físico.

Citação de: Gigaview em 31 de Maio de 2019, 14:56:43

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A exemplo da matéria escura, este perispírito é imponderável e indetectável pelos equipamentos que ora dispomos.

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Uma saiu da cosmologia que é Ciência e a outra foi inventada sem nenhum fundamento científico e está associada a uma crendice.

Melhor analogia talvez houvesse com dimensões reduzidas das teorias de cordas e etc.

Aliás, existe alguma teoria de matéria escura sugerindo que seja matéria mais densa nessas dimensões não observáveis?

E não é que é?

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... Perhaps where we have galaxies, there are gravitational objects that extend into other branes. Because gravity is the one force that can interact across the branes, it’s possible that these hyper-dimensional objects create added gravity within our own 3-brane. ...

https://www.dummies.com/education/science/physics/string-theory-looks-at-dark-matter/

Citação de: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2019, 17:04:11

Citação de: -Huxley- em 30 de Maio de 2019, 21:42:51

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de alma física, logo alma física não existe". Mas isso é equivalente a dizer...

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de vida extraterrestre, logo vida extraterrestre não existe"...

E o mesmo vale para qualquer coisa hipotética já imaginada ou que se imagine agora.

Não entendi.

Citação de: Fenrir em 30 de Maio de 2019, 23:23:28

Citação de: -Huxley- em 30 de Maio de 2019, 21:42:51

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de alma física, logo alma física não existe". Mas isso é equivalente a dizer...

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de vida extraterrestre, logo vida extraterrestre não existe"...

Certo, como disse Sagan, é "ausência de evidência não é evidência de ausência"
O problema com a existência de almas seria menos grave se este (não-detecção) fosse o único problema. Só que não.
Eu mesmo levantei outros pontos fora este, neste mesmo tópico e outros foristas tambem nos trocentos topicos sobre esse assunto no CC.
E não sei se a analogia cai bem, pois se a alma interage com a matéria, porque não detectamos esse processo? cade a "assinatura" dele?
Não deveria ser mais fácil que detectar vida alienígena? Opiniões?

Tem as dimensões extras onde a alma pode se refugiar, mas ainda assim o problema persiste: como ela interage com a matéria nesse
espaço-tempo einsteniano? O que ela faz lá do esconderijo n-dimensional dela, que mexe os pauzinhos aqui?
Talvez o Zöllner tenha arriscado algum palpite, mas não reuni ânimo para fazer o que o Sr Gorducho tão enfaticamente sugeriu e ler o livro.

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Inspirado em Rick Sanchez: de que poço de redundância saiu a alma?
Pois quase tudo que o corpo faz, ela faz, sem ter nem cérebro e nem corpo algum (e segundo fiquei sabendo a pouco tempo aqui mesmo no CC, parece que come** e se come, deve cagar tambem, ou o que quer que signifique "cagar" nesse meio espiritual).

-"Ah, mas a alma precisa do corpo para se expressar e se manifestar no mundo físico e blah, blah."
-"Ela é imortal e o corpo não e blah.."
Continua redundante. A natureza não funciona assim: me parece estúpido e desnecessário.

E me pergunto porque, raios, o senhor, o criador, arquiteto overlord do universo e que pariu essas almas não fez esse universo de uma tal forma que não fosse necessário o mundo físico para essas almas brincarem, se expressarem e exercerem seus livre-arbitrios para o bem ou o mal. Ou mesmo o inverso: que o tivesse criado de tal forma que bastasse apenas o material e os corpos fossem incorruptíveis e imortais e todo o resto que as almas tambem são e fazem.

** teve o tal contrabando de comida na espiritolândia, aludido no tópico das bizarrices da DE
tem reações químicas envolvidas no ato de comer - me pergunto como isso funciona num lugar onde não tem matéria...

Muito do que foi falado aí acima também se aplica a existência da vida extraterrestre. Tal hipótese também é uma redundância. Postular a existência de extraterrestres não torna o universo mais explicável. Logo, seguindo esse raciocínio, a vida extraterrestre não existe.

E qualquer coisa não encontrada mais fácil de ser detectada do que vida extraterrestre não existe?