A desigualdade econômica e o alto custo de vida para os mais pobres podem ser selecionados como os motivadores dos protestos no Chile? Tenho visto esse argumento com frequência. Mencionam o custo do transporte público, da saúde, da educação e as pensões, frequentemente abaixo do salário mínimo como motivação para as revoltas.

Citação de: Skeptikós em 30 de Outubro de 2019, 15:20:21

A desigualdade econômica e o alto custo de vida para os mais pobres podem ser selecionados como os motivadores dos protestos no Chile? Tenho visto esse argumento com frequência. Mencionam o custo do transporte público, da saúde, da educação e as pensões, frequentemente abaixo do salário mínimo como motivação para as revoltas.

Qual é a posição do Chile em expectativa de vida média? 21° no ranking mundial, segundo a OMS (ver Wikipédia). E tem IDH quase igual ao de Portugal.

Por que a suposta pobreza e a penúria chilena em massa não são detectadas nos indicadores sociais?

Tem algum termo psicológico e/ou social para isso, que não me lembro. A humanidade toda não tem inteira o mesmo nível de exigências mínimas, mas essas vão se elevando conforme a população de uma região, de cada classe, vai se "acomodando" em algum grau. Então flutuações menores na qualidade de vida podem provocar maior instabilidade social, mesmo que a situação esteja longe de ser calamitosa, muito superior a outras regiões do mundo, países ou mesmo regiões vizinhas.

Não estou dizendo que são "problemas de primeiro mundo," existe pobreza e penúria, talvez até degradação das condições, só não terá necessariamente todas as implicações da narrativa de "ruína do neoliberalismo fascista de Pinochet."

A vontade de ser igual do human being é irracional.

Citação de: -Huxley- em 30 de Outubro de 2019, 15:37:04

Citação de: Skeptikós em 30 de Outubro de 2019, 15:20:21

A desigualdade econômica e o alto custo de vida para os mais pobres podem ser selecionados como os motivadores dos protestos no Chile? Tenho visto esse argumento com frequência. Mencionam o custo do transporte público, da saúde, da educação e as pensões, frequentemente abaixo do salário mínimo como motivação para as revoltas.

Qual é a posição do Chile em expectativa de vida média? 21° no ranking mundial, segundo a OMS (ver Wikipédia). E tem IDH quase igual ao de Portugal.

Por que a suposta pobreza e a penúria chilena em massa não são detectadas nos indicadores sociais?

Não é uma questão de penúria, mas de ressentimento, talvez, de injustiça, por, como exemplo, ao gastar bastante com transporte, educação e saúde, e sobrar muito pouco para o laser e para investir para os pobres, como sobra para os mais ricos. E ainda por cima, se aposentar com um salário menor do que o mínimo.

O Alain de Botton toca nesse assunto na série "ansiedade de status", mencionando Tocqeville. Nas sociedades feudais europeias a posição social era definida no nascimento e raramente podia ser mudada, então as pessoas eram acomodadas com a situação de sua posição social. Nos EUA capitalista as pessoas podiamm ascender socialmente, e com isso, vinha a insatisfação com a sua posição, caso seus concidadãos estivessem muito melhor do que você.

Citação de: Buckaroo Banzai em 30 de Outubro de 2019, 20:49:09

Tem algum termo psicológico e/ou social para isso, que não me lembro. A humanidade toda não tem inteira o mesmo nível de exigências mínimas, mas essas vão se elevando conforme a população de uma região, de cada classe, vai se "acomodando" em algum grau. Então flutuações menores na qualidade de vida podem provocar maior instabilidade social, mesmo que a situação esteja longe de ser calamitosa, muito superior a outras regiões do mundo, países ou mesmo regiões vizinhas.

Não estou dizendo que são "problemas de primeiro mundo," existe pobreza e penúria, talvez até degradação das condições, só não terá necessariamente todas as implicações da narrativa de "ruína do neoliberalismo fascista de Pinochet."

Essa teoria é interessante também.

Citação de: Skeptikós em 30 de Outubro de 2019, 23:37:29

Citação de: -Huxley- em 30 de Outubro de 2019, 15:37:04

Citação de: Skeptikós em 30 de Outubro de 2019, 15:20:21

A desigualdade econômica e o alto custo de vida para os mais pobres podem ser selecionados como os motivadores dos protestos no Chile? Tenho visto esse argumento com frequência. Mencionam o custo do transporte público, da saúde, da educação e as pensões, frequentemente abaixo do salário mínimo como motivação para as revoltas.

Qual é a posição do Chile em expectativa de vida média? 21° no ranking mundial, segundo a OMS (ver Wikipédia). E tem IDH quase igual ao de Portugal.

Por que a suposta pobreza e a penúria chilena em massa não são detectadas nos indicadores sociais?

Não é uma questão de penúria, mas de ressentimento, talvez, de injustiça, por, como exemplo, ao gastar bastante com transporte, educação e saúde, e sobrar muito pouco para o laser e para investir para os pobres, como sobra para os mais ricos. E ainda por cima, se aposentar com um salário menor do que o mínimo.

O Alain de Botton toca nesse assunto na série "ansiedade de status", mencionando Tocqeville. Nas sociedades feudais europeias a posição social era definida no nascimento e raramente podia ser mudada, então as pessoas eram acomodadas com a situação de sua posição social. Nos EUA capitalista as pessoas podiamm ascender socialmente, e com isso, vinha a insatisfação com a sua posição, caso seus concidadãos estivessem muito melhor do que você.

O atual presidente do Chile já foi um presidente do Chile no passado e a Bachelet também foi eleita presidente por duas vezes e eles não enfrentaram revoltas como as de agora. Não havia gênios se perguntando intrigadamente sobre o porquê não existiam revoltas populares causadas por insatisfação com desigualdade social. Viés retrospectivo - quando analisamos uma situação retrospectivamente acreditamos que podemos ver facilmente os sinais e os eventos que conduzem a um determinado resultado. O problema é que quando se sai da narrativa retrospectiva e parte-se para a previsão da História, a tendência é a existência da acurácia preditiva de astrólogo. Retrospectivamente, porém, tudo parece fazer sentido.

Citação de: -Huxley- em 31 de Outubro de 2019, 00:14:13

Citação de: Skeptikós em 30 de Outubro de 2019, 23:37:29

Citação de: -Huxley- em 30 de Outubro de 2019, 15:37:04

Citação de: Skeptikós em 30 de Outubro de 2019, 15:20:21

A desigualdade econômica e o alto custo de vida para os mais pobres podem ser selecionados como os motivadores dos protestos no Chile? Tenho visto esse argumento com frequência. Mencionam o custo do transporte público, da saúde, da educação e as pensões, frequentemente abaixo do salário mínimo como motivação para as revoltas.

Qual é a posição do Chile em expectativa de vida média? 21° no ranking mundial, segundo a OMS (ver Wikipédia). E tem IDH quase igual ao de Portugal.

Por que a suposta pobreza e a penúria chilena em massa não são detectadas nos indicadores sociais?

Não é uma questão de penúria, mas de ressentimento, talvez, de injustiça, por, como exemplo, ao gastar bastante com transporte, educação e saúde, e sobrar muito pouco para o laser e para investir para os pobres, como sobra para os mais ricos. E ainda por cima, se aposentar com um salário menor do que o mínimo.

O Alain de Botton toca nesse assunto na série "ansiedade de status", mencionando Tocqeville. Nas sociedades feudais europeias a posição social era definida no nascimento e raramente podia ser mudada, então as pessoas eram acomodadas com a situação de sua posição social. Nos EUA capitalista as pessoas podiamm ascender socialmente, e com isso, vinha a insatisfação com a sua posição, caso seus concidadãos estivessem muito melhor do que você.

O atual presidente do Chile já foi um presidente do Chile no passado e a Bachelet também foi eleita presidente por duas vezes e eles não enfrentaram revoltas como as de agora. Não havia gênios se perguntando intrigadamente sobre o porquê não existiam revoltas populares causadas por insatisfação com desigualdade social. Viés retrospectivo - quando analisamos uma situação retrospectivamente acreditamos que podemos ver facilmente os sinais e os eventos que conduzem a um determinado resultado. O problema é que quando se sai da narrativa retrospectiva e parte-se para a previsão da História, a tendência é a existência da acurácia preditiva de astrólogo. Retrospectivamente, porém, tudo parece fazer sentido.

Concordo com você. Nate Silver demonstra isso muito bem em sua obra "O sinal e o ruído". Então eu reconheço que essa teoria pode estar errada, apesar de se encaixar bem no panorama atual. Eu inclusive não defendo ela, apenas saliento que tenho escutado muita coisa nesse sentido ultimamente, e mesmo que não acerte o alvo, faz sentido.

Agora, supondo que ela esteja errada, que outras teorias alternativas podemos usar para explicar os motivos das manifestações no Chile atualmente?

Uma mistura de insatisfação popular em algum grau com um movimento organizado de conturbação social com interesse político.

A pré-URSAL executando o plano pétalas vermelhas na ventania.