
Clube Cético
Ciência e Fé
Autor: Jetro | Categoria: Religiões, Crenças e Mitos | Exibições: 31465 Comentários: 342

“A opinião comum de que sou ateu repousa sobre grave erro. Quem a pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio em um Deus pessoal e posso dizer que, nunca, em minha vida, cedi a uma ideologia atéia. Não há oposição entre a ciência e a religião. Apenas há cientistas atrasados, que professam idéias que datam de 1880.
Aos dezoito anos, eu já considerava as teorias sobre o evolucionismo mecanicista e casualista como irremediavelmente antiquadas. No interior do átomo não reinam a harmonia e a regularidade que estes cientistas costumam pressupor. Nele se depreendem apenas leis prováveis, formuladas na base de estatísticas reformáveis. Ora, essa indeterminação, no plano da matéria, abre lugar à intervenção de uma causa, que produza o equilíbrio e a harmonia dessas reações dessemelhantes e contraditórias da matéria.
Há, porém, várias maneiras de se representar Deus.
•Alguns o representam como o Deus mecânico, que intervém no mundo para modificar as leis da natureza e o curso dos acontecimentos. Querem pô-lo a seu serviço, por meio de fórmulas mágicas. É o Deus de certos primitivos, antigos ou modernos.
•Outros o representam como o Deus jurídico, legislador e agente policial da moralidade, que impõe o medo e estabelece distâncias.
•Outros, enfim, como o Deus interior, que dirige por dentro todas as coisas e que se revela aos homens no mais íntimo da consciência.”
“A mais bela e profunda emoção que se pode experimentar é a sensação do místico. Este é o semeador da verdadeira ciência. Aquele a quem seja estranha tal sensação, aquele que não mais possa devanear e ser empolgado pelo encantamento, não passa, em verdade, de um morto.
Saber que realmente existe aquilo que é impenetrável a nós, e que se manifesta como a mais alta das sabedorias e a mais radiosa das belezas, que as nossas faculdades embotadas só podem entender em suas formas mais primitivas, esse conhecimento, esse sentimento está no centro mesmo da verdadeira religiosidade.
A experiência cósmica religiosa é a mais forte e a mais nobre fonte de pesquisa científica.
Minha religião consiste em humilde admiração do espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que podemos perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção, profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior, que se revela no incompreensível universo, é a idéias que faço de Deus.”
ALBERT EINSTEIN (1879-1955)
(colaboração de: Ronney Robson d'Avila Mendes )
yennor@ibest.com.br
Gostaria de obter opiniões a respeito desse texto.
Aos dezoito anos, eu já considerava as teorias sobre o evolucionismo mecanicista e casualista como irremediavelmente antiquadas. No interior do átomo não reinam a harmonia e a regularidade que estes cientistas costumam pressupor. Nele se depreendem apenas leis prováveis, formuladas na base de estatísticas reformáveis. Ora, essa indeterminação, no plano da matéria, abre lugar à intervenção de uma causa, que produza o equilíbrio e a harmonia dessas reações dessemelhantes e contraditórias da matéria.
Há, porém, várias maneiras de se representar Deus.
•Alguns o representam como o Deus mecânico, que intervém no mundo para modificar as leis da natureza e o curso dos acontecimentos. Querem pô-lo a seu serviço, por meio de fórmulas mágicas. É o Deus de certos primitivos, antigos ou modernos.
•Outros o representam como o Deus jurídico, legislador e agente policial da moralidade, que impõe o medo e estabelece distâncias.
•Outros, enfim, como o Deus interior, que dirige por dentro todas as coisas e que se revela aos homens no mais íntimo da consciência.”
“A mais bela e profunda emoção que se pode experimentar é a sensação do místico. Este é o semeador da verdadeira ciência. Aquele a quem seja estranha tal sensação, aquele que não mais possa devanear e ser empolgado pelo encantamento, não passa, em verdade, de um morto.
Saber que realmente existe aquilo que é impenetrável a nós, e que se manifesta como a mais alta das sabedorias e a mais radiosa das belezas, que as nossas faculdades embotadas só podem entender em suas formas mais primitivas, esse conhecimento, esse sentimento está no centro mesmo da verdadeira religiosidade.
A experiência cósmica religiosa é a mais forte e a mais nobre fonte de pesquisa científica.
Minha religião consiste em humilde admiração do espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que podemos perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção, profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior, que se revela no incompreensível universo, é a idéias que faço de Deus.”
ALBERT EINSTEIN (1879-1955)
(colaboração de: Ronney Robson d'Avila Mendes )
yennor@ibest.com.br
Gostaria de obter opiniões a respeito desse texto.
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Data da postagem: 12/12/2011, 14:43

"The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."
A. Einstein, 03/01/1954
Tradução minha: "A palavra deus é para mim nada mais que a expressão e o produto da fraqueza humana, a bíblia uma coleção de lendas honoráveis, mas ainda assim primitivas que são no entanto bastante infantis. Nenhuma interpretação, não importa quão sutil pode (para mim) mudar isso."
A. Einstein, 03/01/1954
Tradução minha: "A palavra deus é para mim nada mais que a expressão e o produto da fraqueza humana, a bíblia uma coleção de lendas honoráveis, mas ainda assim primitivas que são no entanto bastante infantis. Nenhuma interpretação, não importa quão sutil pode (para mim) mudar isso."
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Data da postagem: 12/12/2011, 14:48

Citação de: Dr. Manhattan em 12 de Dezembro de 2011, 17:48:32
Com base nessa citação e nas demais que temos, como "A ciência sem religião é manca, a religião sem a ciência é cega", etc. mostra que ele ou era louco ou mudava de opinião.
Pensando aqui, ele se referiu "ao Termo deus" e não "A idéia de um Deus".
E isso deixa margem a ser refletida essa frase.
Em contrapartida, foi muito literal, no texto que eu postei acima.
Qual deveríamos aceitar como válido?
"The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."
A. Einstein, 03/01/1954
Tradução minha: "A palavra deus é para mim nada mais que a expressão e o produto da fraqueza humana, a bíblia uma coleção de lendas honoráveis, mas ainda assim primitivas que são no entanto bastante infantis. Nenhuma interpretação, não importa quão sutil pode (para mim) mudar isso."
Com base nessa citação e nas demais que temos, como "A ciência sem religião é manca, a religião sem a ciência é cega", etc. mostra que ele ou era louco ou mudava de opinião.
Pensando aqui, ele se referiu "ao Termo deus" e não "A idéia de um Deus".
E isso deixa margem a ser refletida essa frase.
Em contrapartida, foi muito literal, no texto que eu postei acima.
Qual deveríamos aceitar como válido?
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Data da postagem: 12/12/2011, 15:05
Citação de: Jetro em 12 de Dezembro de 2011, 17:43:06
Esse trecho é simplesmente mentira.
Einstein nunca afirmou acreditar em um deus pessoal, muito pelo contrário, ele sempre deixou explícito seu desprezo por essa idéia:
“It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.”
Albert Einstein, in a letter March 24, 1954; from Albert Einstein the Human Side, Helen Dukas and Banesh Hoffman, eds., Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1981, p. 43.
“A opinião comum de que sou ateu repousa sobre grave erro. Quem a pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio em um Deus pessoal e posso dizer que, nunca, em minha vida, cedi a uma ideologia atéia.
Esse trecho é simplesmente mentira.
Einstein nunca afirmou acreditar em um deus pessoal, muito pelo contrário, ele sempre deixou explícito seu desprezo por essa idéia:
“It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.”
Albert Einstein, in a letter March 24, 1954; from Albert Einstein the Human Side, Helen Dukas and Banesh Hoffman, eds., Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1981, p. 43.
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Data da postagem: 12/12/2011, 15:09
Citação de: Jetro em 12 de Dezembro de 2011, 18:05:46
Como já disse, o texto acima é mentira.
A visão de Einstein de Deus poderia ser descrita como panteísta, ele se identificava com as idéias de Spinoza.
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/quotes_einstein.html
Com base nessa citação e nas demais que temos, como "A ciência sem religião é manca, a religião sem a ciência é cega", etc. mostra que ele ou era louco ou mudava de opinião.
Pensando aqui, ele se referiu "ao Termo deus" e não "A idéia de um Deus".
E isso deixa margem a ser refletida essa frase.
Em contrapartida, foi muito literal, no texto que eu postei acima.
Qual deveríamos aceitar como válido?
Como já disse, o texto acima é mentira.
A visão de Einstein de Deus poderia ser descrita como panteísta, ele se identificava com as idéias de Spinoza.
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/quotes_einstein.html
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Data da postagem: 12/12/2011, 15:12

Einstein era provavelmente deísta ou panteísta. Isso é bem estabelecido, apesar das mentiras apontadas pelo Angelo. Mas mesmo assim, qual seria a relevância disso para o tópico? E daí se ele acreditasse em fadas?
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Data da postagem: 12/12/2011, 15:15

Jetro,
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Eu gostaria de saber qual é a fonte do texto. De qual obra foi retirada? Ou será mais uma anedota "internética"?
Citar
Gostaria de obter opiniões a respeito desse texto.
Eu gostaria de saber qual é a fonte do texto. De qual obra foi retirada? Ou será mais uma anedota "internética"?
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Data da postagem: 12/12/2011, 15:28

A carta de onde foi extraída a parte citada pelo Dr Manhanttan existe e está assinada pelo Dr Einstein. Agora Jetro, prove que o seu texto existe e mostre a fonte.

fonte: http://www.lettersofnote.com/2009/10/word-god-is-product-of-human-weakness.html

fonte: http://www.lettersofnote.com/2009/10/word-god-is-product-of-human-weakness.html
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Data da postagem: 12/12/2011, 15:33

O pastor dele disse que é verdade, e ele sente no coração que assim é, então deve ser.... 
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Data da postagem: 12/12/2011, 15:35

Eu acho que tenha sido um erro honesto do Jetro. Ele leu em algum lugar que era um texto do A.E, acreditou, e quis discutir. Agora já sabe que não é, fim de papo, bola pra frente.
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Data da postagem: 12/12/2011, 15:43

Até agora ninguém refutou o modelo teísta einsteniano. Mostrem um errinho só na equação, vamos.
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Data da postagem: 12/12/2011, 16:00