Clube Cético
Ciência e Fé
Autor: Jetro | Categoria: Religiões, Crenças e Mitos | Exibições: 31465 Comentários: 342
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Citação de: genjikhan em 27 de Dezembro de 2011, 22:23:12
Sinto que há algum tipo de "disputa" e isso atrapalha o raciocínio e o entendimento. É preciso se ter ciência de que quando um compreende o outro, o crescimento é maior. Não é vergonha ceder, ou entender o ponto de vista alheio. Muito pelo contrário, é nobre e vantajoso.
Percebo que existem muitos "céticos" por aqui que não mudariam de opinião,mesmo que você mostre que está certo
Sinto que há algum tipo de "disputa" e isso atrapalha o raciocínio e o entendimento. É preciso se ter ciência de que quando um compreende o outro, o crescimento é maior. Não é vergonha ceder, ou entender o ponto de vista alheio. Muito pelo contrário, é nobre e vantajoso.
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Data da postagem: 28/12/2011, 16:43
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Citação de: genjikhan em 28 de Dezembro de 2011, 00:41:38
Entrometendo-me...
Já tive oportunidade de conversar com cético autêntico. É muito bom o clima de imparcialidade.
Não estou falando dos céticos e sim dos "pseudo-céticos" .
Entrometendo-me...
Já tive oportunidade de conversar com cético autêntico. É muito bom o clima de imparcialidade.
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Citação de: Jetro em 28 de Dezembro de 2011, 18:01:02
Caro Jetro
Voce já percebeu que este é um fórum composto principalmente por céticos, muitos deles envolvidos diretamente com a Ciência. Então não há sentido nenhum voce querer apresentar teorias, hipóteses ou sequer especulações que não tenham por base a realidade objetiva (sim, isto mesmo, aquela que é identificada e estudada pela razão e pelos sentidos).
As suas especulações não tem nenhum respaldo científico e somente estão no campo das possibilidades para aqueles que admitem que há algo além do material, que como todos sabemos - incluindo voce - não há nenhuma evidência científica minimamente respeitável.
[...]
Eu jamais disse que tenho ou que exista, alguma evidência sobre a existência de Deus!!!
estou mostrando teorias que forçam o raciocínio a respeito da existência ou não de um Deus. Cabe a você, aceitar ou discordar, mostrando onde erro nos argumentos.
Caro Jetro
Voce já percebeu que este é um fórum composto principalmente por céticos, muitos deles envolvidos diretamente com a Ciência. Então não há sentido nenhum voce querer apresentar teorias, hipóteses ou sequer especulações que não tenham por base a realidade objetiva (sim, isto mesmo, aquela que é identificada e estudada pela razão e pelos sentidos).
As suas especulações não tem nenhum respaldo científico e somente estão no campo das possibilidades para aqueles que admitem que há algo além do material, que como todos sabemos - incluindo voce - não há nenhuma evidência científica minimamente respeitável.
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Citação de: Jetro em 28 de Dezembro de 2011, 19:44:47
Malditos escoceses, malditos !!!!
Citação de: genjikhan em 28 de Dezembro de 2011, 00:41:38Não estou falando dos céticos e sim dos "pseudo-céticos" .
Entrometendo-me...
Já tive oportunidade de conversar com cético autêntico. É muito bom o clima de imparcialidade.
Malditos escoceses, malditos !!!!
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É melhor ter atitudes céticas que propriamente ser cético.
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Caro Bylex.
Se você continuar cético e imparcial, iremos longe. Ou, definiremos nossas posições em algumas linhas.
Citação de: bylex em 28 de Dezembro de 2011, 09:23:49
Eu falei "comprovar", o que acabara de dizer, na primeira linha do parágrafo. Nada mais.
Citar
Se eu fosse me basear apenas em evidências científicas para aceitar uma hipótese, teria de deixar de lado, meu instinto, sentimentos e anseios, sendo que meus valores são todos fundamentados nessas três palavras.
Baseando-me apenas nas evidências, eu seria um robô engessado, sujeitado a aceitar como verdade apenas o que fosse constatado. Isso até parece ser coerente. Mas na verdade não é. O universo desconhecido é maior que o conhecido e eu estaria ignorando muitas possibilidades.
Aceito as descobertas da ciência SIM. Sem problema algum. Mas não às tenho como verdade absoluta.
Que são as estrelas?
O que é a luz?
Será o universo infinito?
De onde surgiram os seres humanos?
O tempo passa com a mesma velocidade em todos os lugares?
Estas são questões filosóficas que um dia foram válidas e muitas respostas foram dadas pelos cientistas até que uma se firmasse por adequação, e a partir daí, a aceitamos como "verdade". Mas foram respostas baseadas apenas em fatos conhecidos e isso torna a verdade científica um fato temporal.
Não posso e não devo tomar decisões acerca de certos assuntos com base nas evidências.
Deus existe?
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Eu jamais chacoto de alguém.
Jamais luto contra os fatos.
Mas os fatos não bastam para mim.
Eu acho a ciência fantástica. Mas ela se baseia naquilo que conhecemos e o universo desconhecido é muito maior do que o conhecido. Portanto existem questões tão distantes dos nossos olhos, que tentar responde-las com base no que conhecemos é um ato afoito para mim. É o mesmo que escrever uma música com as notas naturais apenas.
A ciência para. A filosofia continua. Filosofando se voa mais alto. Afinal de contas, a própria Física foi originada da Filosofia Natural.
Por fim, a filosofia, se baseia naquelas três palavras que citei acima.
Minha "Luta" não é fazer com que os céticos "aceitem" a existência de um Deus mas sim, deixar a porta aberta para que a possibilidade seja aceita. Não posso provar a existência de Deus assim como ha alguns anos atrás, a luz era um mistério, acredito que o homem alcançará uma resposta satisfatória a esse respeito.
Hoje sinto as coisas espirituais como antigamente se via a luz.
Se você continuar cético e imparcial, iremos longe. Ou, definiremos nossas posições em algumas linhas.
Citação de: bylex em 28 de Dezembro de 2011, 09:23:49
Claro que mudaria meu caro Jetro. Mas lembre-se (para que ao menos não haja perda de tempo): aqui aceitamos somente teses comprovadas pelo método científico. Caso venha a empreender algo desse tipo, não se esqueça de entender muito bem o que se classifica como "método científico".
Eu falei "comprovar", o que acabara de dizer, na primeira linha do parágrafo. Nada mais.
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Uma pergunta para você (aproveito e volto ao assunto do tópico): considerando que a maioria das evidências encontradas até agora, se não apontam para o surgimento da vida ao acaso, com certeza não apontam para um criador divino, qual é sua posição em relação ao assunto?
Se eu fosse me basear apenas em evidências científicas para aceitar uma hipótese, teria de deixar de lado, meu instinto, sentimentos e anseios, sendo que meus valores são todos fundamentados nessas três palavras.
Baseando-me apenas nas evidências, eu seria um robô engessado, sujeitado a aceitar como verdade apenas o que fosse constatado. Isso até parece ser coerente. Mas na verdade não é. O universo desconhecido é maior que o conhecido e eu estaria ignorando muitas possibilidades.
Aceito as descobertas da ciência SIM. Sem problema algum. Mas não às tenho como verdade absoluta.
Que são as estrelas?
O que é a luz?
Será o universo infinito?
De onde surgiram os seres humanos?
O tempo passa com a mesma velocidade em todos os lugares?
Estas são questões filosóficas que um dia foram válidas e muitas respostas foram dadas pelos cientistas até que uma se firmasse por adequação, e a partir daí, a aceitamos como "verdade". Mas foram respostas baseadas apenas em fatos conhecidos e isso torna a verdade científica um fato temporal.
Não posso e não devo tomar decisões acerca de certos assuntos com base nas evidências.
Deus existe?
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Por favor não faça do trabalho de um bando de cientistas um motivo de chacota e vamos debater saudavelmente perante os fatos e não mera opiniões pessoais. Afinal, o que quero deixar claro aqui é que independente do que você ou eu achamos, de nossas crenças e criações familiares, os fatos estão aí. Entenda que eu não escolho "acreditar" nisso ou naquilo, a questão é que eu não posso ou, no mínimo acho muito insensato ir contra os fatos.
Eu jamais chacoto de alguém.
Jamais luto contra os fatos.
Mas os fatos não bastam para mim.
Eu acho a ciência fantástica. Mas ela se baseia naquilo que conhecemos e o universo desconhecido é muito maior do que o conhecido. Portanto existem questões tão distantes dos nossos olhos, que tentar responde-las com base no que conhecemos é um ato afoito para mim. É o mesmo que escrever uma música com as notas naturais apenas.
A ciência para. A filosofia continua. Filosofando se voa mais alto. Afinal de contas, a própria Física foi originada da Filosofia Natural.
Por fim, a filosofia, se baseia naquelas três palavras que citei acima.
Minha "Luta" não é fazer com que os céticos "aceitem" a existência de um Deus mas sim, deixar a porta aberta para que a possibilidade seja aceita. Não posso provar a existência de Deus assim como ha alguns anos atrás, a luz era um mistério, acredito que o homem alcançará uma resposta satisfatória a esse respeito.
Hoje sinto as coisas espirituais como antigamente se via a luz.
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Data da postagem: 28/12/2011, 18:01
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Citação de: diegovelloso em 28 de Dezembro de 2011, 18:07:54
Você pode colar aqui, o número da resposta onde eu tenha dito que "Deus Existe"?
Não é este meu empenho neste forum.
Citação de: Jetro em 28 de Dezembro de 2011, 18:01:02Eu jamais disse que tenho ou que exista, alguma evidência sobre a existência de Deus!!!
Então se não existe nenhuma evidência da existência de Deus, você afirma que ele existe com base em que? Na intuição que você tanto fala?
Você pode colar aqui, o número da resposta onde eu tenha dito que "Deus Existe"?
Não é este meu empenho neste forum.
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Data da postagem: 28/12/2011, 18:14
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Citação de: _Juca_ em 28 de Dezembro de 2011, 18:29:10
Sugiro então que você, antes de iniciar uma discussão se inteire do tema.
Citação de: Jetro em 28 de Dezembro de 2011, 18:05:43
Como é difícil fazer vocês permanecerem no assunto....
Vamos lá...
Estávamos falando sobre "Fugir do assunto" lembra? ai eu disse que quem "foge" são os céticos...Lembrou?
Ai eu disse que poderia provar que quem foge são os céticos... e tal... etc... pegou?
ou você esta fugindo do assunto de novo?
Merda, nem sei mais qual é o assunto, pensei que era que você não podia mostrar evidência que prova os argumentos da sua religião deísta-cristã sem nomenclatura e professada somente por você.
Se não é isso, deixa pra lá.
Sugiro então que você, antes de iniciar uma discussão se inteire do tema.
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Data da postagem: 28/12/2011, 18:15
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Citação de: Geotecton em 28 de Dezembro de 2011, 19:47:32
Amigo.
Eu não vim aqui para falar de Deus e se o fiz em alguns momento, foi porque fui questionado a respeito.
Sempre tenho dito que minha crença não está em questão aqui, pois se baseia em minhas experiências pessoais e intuição.
Caro Jetro
Voce já percebeu que este é um fórum composto principalmente por céticos, muitos deles envolvidos diretamente com a Ciência. Então não há sentido nenhum voce querer apresentar teorias, hipóteses ou sequer especulações que não tenham por base a realidade objetiva (sim, isto mesmo, aquela que é identificada e estudada pela razão e pelos sentidos).
As suas especulações não tem nenhum respaldo científico e somente estão no campo das possibilidades para aqueles que admitem que há algo além do material, que como todos sabemos - incluindo voce - não há nenhuma evidência científica minimamente respeitável.
Amigo.
Eu não vim aqui para falar de Deus e se o fiz em alguns momento, foi porque fui questionado a respeito.
Sempre tenho dito que minha crença não está em questão aqui, pois se baseia em minhas experiências pessoais e intuição.
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Citação de: sergiomgbr em 28 de Dezembro de 2011, 20:35:40
Eu pensava que atitudes céticas eram coisas de céticos....
É melhor ter atitudes céticas que propriamente ser cético.
Eu pensava que atitudes céticas eram coisas de céticos....
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