Citação de: Gigaview em 09 de Julho de 2016, 04:02:17

O texto do Criso não engana ninguém. Ele continua dominado pelas besteiras que leu e continua lendo. Duvido também de sua capacidade de reflexão considerando a carga de lixo místico tóxico que evidentemente contamina seu juízo crítico. Portanto ainda vai continuar acendendo velas por muito tempo até a ficha cair, e se cair.

Sim. Se percebe claramente que ele agora começou a racionalizar os ''fenômenos''... É um garoto ainda... Tem muito o que aprender.

Citação de: Gigaview em 09 de Julho de 2016, 03:50:29

Citação de: Criso

Outra, por sua vez, passou por um estado hipnótico induzido ou por um erro de localização espacial de seu cérebro e, da mesma forma, por acreditar, tomou sua experiência como viagem astral. Uma última, finalmente, realmente alcançou uma experiência genuína com uma realidade extrasensorial e, por sua crença, resolve tomar isso como viagem astral.

Bobagem. Até o momento não há comprovação de que viagens astrais sejam viagens e muito menos astrais; são apenas sonhos.

O que existe na verdade é viagem na Hellmann'stral. hahahahahahahaha

A partir daquele novo ponto, retomo a resposta aos comentários de acordo com meu novo padrão mental.

Citação de: Alquimista

passa lá no tópico ''Os segredos dos rosacruzes'' e poste suas reflexões sobre os livros que leu (aqueles 2 que desmascaram a AMORC).

Olha, não vou postar nesse tópico aí porque ele já está muito grande, zoado, e desviado do propósito original, já tinha lido antes de criar este... vou postar aqui mesmo, dividindo minha explicação em três partes.
1- o Freeman, como ele mesmo evidencia ao longo de seu livro, estava frustrado, desempregado, extremamente vulnerável e buscando algo para se agarrar. Essa condição interna dele o tornaria invariavelmente uma presa para controle mental, não importa se ele se dirigisse ao estado islâmico, ao partido comunista, aos livros de autoajuda ou à AMORC. O que acontece é que aquela postura interior, desprovida de uma estrutura para lidar com tanta frustração e adversidade, ansiava fortemente por alguma comunidade, alguma segurança, alguma pedra angular sobre a qual pudesse se manter de pé meio às experiências caóticas e imperfeitas. Acontece que, pelas afinidades pessoais dele, foi com a AMORC que essa relação foi estabelecida, mas poderia ter sido com qualquer outra fraternidade, comunidade ou tradição.
2- Ao invés de centrar problemas de natureza material em soluções de natureza material, ele se agarrou fortemente ao conteúdo da AMORC esperando que este lhe servisse como salvador de todas as áreas e aspectos de sua vida, o que seria catastrófico seja qual fosse o sistema escolhido. Ainda que a própria AMORC dissesse que qualquer experimento pode ser recusado, e qualquer ensinamento pode ser rejeitado, e pedisse apenas alguma hora por semana para os estudos, ele mesmo resolveu dispensar horas de sua vida diariamente com a AMORC, colocando isso acima de sua nutrição, sono, questões sociais e financeiras, entre outras. Ou seja, se no primeiro ponto ele busca algo no qual se agarrar diante dos problemas, no segundo ele esperava que este agarramento trouxesse a solução mágica para todos os aspectos de sua vida, o que, novamente, ele poderia ter feito com qualquer sistema.
3- E, por fim, ao ver que todo seu fanatismo dirigido não transformou radicalmente as outras áreas de sua vida, ele começa a culpar a AMORC por todas as suas frustrações de vida, cuja responsabilidade sempre foi completamente pessoal. Percebo, então, que todo esse processo, até este terceiro ponto, poderia ter acontecido com quaisquer outros ideais ou doutrinas. Mais do que criticar a AMORC, o livro acaba nos ensinando a definitivamente NUNCA nos colocarmos na posição de uma vítima vulnerável em busca de um sentido externo para a vida, se agarrando cegamente ao que lhe convier ao invés de enfrentar o mundo real com suas circunstâncias.
Citação de: Alquimista

gênese do kardecismo já tá mais que manjada por aqui.

Justamente por isso que eu deixei claro que, ainda que pessoas fora do charlatanismo tenham realmente entendido como Espírito quaisquer fenômenos pelos quais tenham passado, nada impede que estejam simplesmente enganadas. E se sempre foram apenas pessoas com uma altíssima sensibilidade psíquica interagindo com seu próprio inconsciente? Há muitas possibilidades, muito além da afirmação cega ou da negação prepotente. Muitos fenômenos, em si, realmente existem, o que não quer dizer que aconteçam conforme explicados por uma certa doutrina. Foi o que eu quis dizer
Citação de: Alquimista

Mas o raios sempre estiveram cá e acolá. São um fenômeno físico, meteorológico... Nunca foram ''invisíveis'', fruto da imaginação

Concordo. Entretanto, no momento em que se chama o raio de deus, o fruto da imaginação e do sistema de crenças entra no meio, contaminando a experiência. Da mesma forma, uma pessoa X pode ter passado por um real fenômeno desconhecido e, devido a seu próprio sistema de crenças, vir te contar de forma mágica e supersticiosa, o que não quer dizer que aquele fenômeno desconhecido não exista - o que não existe é a forma supersticiosa através da qual foi interpretado.
Citação de: Alquimista

Tudo isso é muito bonitinho, mas troque o EU OCULTO/PEDRA OCULTA por INCONSCIENTE.

Pergunta reflexiva - o inconsciente é invisível??? É, por isso, inexistente???
Citação de: Gigaview

Bobagem. Até o momento não há comprovação de que viagens astrais sejam viagens e muito menos astrais; são apenas sonhos

Sim, não há! O que eu quis dizer foi justamente sobre todas aquelas pessoas acabarem rotulando cegamente suas experiências como viagem astral. E, admitindo a possibilidade de que alguma delas realmente tenha alcançado uma experiência verdadeiramente extrassensorial, no momento em que ela chamada isso de "viagem astral" ela enfia todo o seu sistema de crenças no meio, distorcendo completamente sua experiência com superstições e hipóteses pessoais, e acaba por apresentá-la de forma completamente deturpada. O que acontece é que, ao invés de partir do zero, primeiro tendo a experiência e só depois refletindo sobre, a pessoa tem a experiência DEPOIS de já ter um sistema de crenças, como se buscasse a comprovação de sua bagagem supersticiosa, ao invés de investigar a verdade com neutralidade.
Citação de: Gigaview

Duvido também de sua capacidade de reflexão considerando a carga de lixo místico tóxico que evidentemente contamina seu juízo crítico.

Que vacilo! nada a ver, isso foi muito escroto!!

Citar

Muitos fenômenos, em si, realmente existem, o que não quer dizer que aconteçam conforme explicados por uma certa doutrina.

*** WARNING - LIXO MÍSTICO TÓXICO DETECTED

Juízo crítico contaminado.

Quod erat demonstrandum.

Citação de: Gigaview

LIXO MÍSTICO TÓXICO DETECTED

Não vim para ser ridicularizado.
Citação de: Gigaview

Juízo crítico contaminado.

Você não só agiu de forma prepotente e arrogante, como simplesmente nem fez questão de conceber o desdobramento de minhas proposições. Esclarecendo a questão dos fenômenos - existe, por exemplo, a experiência de ver o próprio corpo na cama enquanto se está dormindo. Porém, a partir disso, dizer que isso foi uma viagem astral, ou num sei o quê mais, é um enorme salto prepotente e supersticioso, já que existem muitas causas possíveis. Muitas experiências existem, no sentido de que podem ser vivenciadas - o duvidoso é o que está por trás delas, e o mais questionável é o valor simbólico que podem adquirir no universo daquele que vivenciou. Ao atacar meu juízo crítico, você duvida de minha própria capacidade de argumentar, analisar, comparar e deduzir com lucidez. Seus comentários foram ofensivos, inferiorizando seu interlocutor e enaltecendo teu ego. Diante disso, não posso fazer mais que encerrar esta interação que, a partir deste ponto, não se mostra positiva ou produtiva. Agradeço a todos pela breve troca bastante significativa e esclarecedora.

Citação de: criso em 09 de Julho de 2016, 13:44:33

A partir daquele novo ponto, retomo a resposta aos comentários de acordo com meu novo padrão mental.

Caramba, Dino Crisos!!!! hahahahahahahaha

Citação de: criso

Citação de: Alquimista

passa lá no tópico ''Os segredos dos rosacruzes'' e poste suas reflexões sobre os livros que leu (aqueles 2 que desmascaram a AMORC).

Olha, não vou postar nesse tópico aí porque ele já está muito grande, zoado, e desviado do propósito original, já tinha lido antes de criar este... vou postar aqui mesmo, dividindo minha explicação em três partes.
1- o Freeman, como ele mesmo evidencia ao longo de seu livro, estava frustrado, desempregado, extremamente vulnerável e buscando algo para se agarrar. Essa condição interna dele o tornaria invariavelmente uma presa para controle mental, não importa se ele se dirigisse ao estado islâmico, ao partido comunista, aos livros de autoajuda ou à AMORC. O que acontece é que aquela postura interior, desprovida de uma estrutura para lidar com tanta frustração e adversidade, ansiava fortemente por alguma comunidade, alguma segurança, alguma pedra angular sobre a qual pudesse se manter de pé meio às experiências caóticas e imperfeitas. Acontece que, pelas afinidades pessoais dele, foi com a AMORC que essa relação foi estabelecida, mas poderia ter sido com qualquer outra fraternidade, comunidade ou tradição.
2- Ao invés de centrar problemas de natureza material em soluções de natureza material, ele se agarrou fortemente ao conteúdo da AMORC esperando que este lhe servisse como salvador de todas as áreas e aspectos de sua vida, o que seria catastrófico seja qual fosse o sistema escolhido. Ainda que a própria AMORC dissesse que qualquer experimento pode ser recusado, e qualquer ensinamento pode ser rejeitado, e pedisse apenas alguma hora por semana para os estudos, ele mesmo resolveu dispensar horas de sua vida diariamente com a AMORC, colocando isso acima de sua nutrição, sono, questões sociais e financeiras, entre outras. Ou seja, se no primeiro ponto ele busca algo no qual se agarrar diante dos problemas, no segundo ele esperava que este agarramento trouxesse a solução mágica para todos os aspectos de sua vida, o que, novamente, ele poderia ter feito com qualquer sistema.
3- E, por fim, ao ver que todo seu fanatismo dirigido não transformou radicalmente as outras áreas de sua vida, ele começa a culpar a AMORC por todas as suas frustrações de vida, cuja responsabilidade sempre foi completamente pessoal. Percebo, então, que todo esse processo, até este terceiro ponto, poderia ter acontecido com quaisquer outros ideais ou doutrinas. Mais do que criticar a AMORC, o livro acaba nos ensinando a definitivamente NUNCA nos colocarmos na posição de uma vítima vulnerável em busca de um sentido externo para a vida, se agarrando cegamente ao que lhe convier ao invés de enfrentar o mundo real com suas circunstâncias.

Ok. Deixa eu te contar como foi minha experiência com a AMORC. Me falaram que era uma instituição filosófica, milenar, que estudava seriamente o ocultismo, magismo e, PRINCIPALMENTE, que NÃO ERA uma religião.
Mas ao chegar lá, fui recebido por um monte de gente (de perfil sonambúlico grau 12 na Escala Stanford kkkkkkkkkkk) com os dizeres ''paz profunda'', tudo de modo muito automático e ingênuo, como se tivessem sido programados pra isso, como autômatos, e ainda manifestavam aquele ar de pessoas iluminadas, santas, enfim...
Ao percorrer o recinto, vi vários quadros pendurados na parede de supostos mestres ascencionados como o Kuthumi e estátuas e hieróglifos do Egito Antigo. Pensei, ''que porra é essa?!''. E ainda tive que aguentar um monte de papo-furado á la Nova Era e Blavatsky.
Na hora do lanchinho, todos fizeram um círculo ao redor da mesa e ergueram suas mãos sobre os alimentos e... advinha... entoaram uma prece AO COSMOS como agradecimento (ou uma oferenda?). E ainda eles tem a coragem de dizer que aquilo NÃO É RELIGIÃO??? Tisc, tisc, tisc...

Mas concordo contigo que a culpa pode ser das pessoas que alteram a experiência ao impor suas crenças. Só que a verdade verdadeira sobre a AMORC em si, como instituição, é muito mais profunda (que de ''paz profunda'' nada tem).

O que não lestes nos livros é que toda essa história de rosacruz apareceu pela primeira vez com a publicação dos manifestos Fama Fraternitatis, Confessio Fraternitatis e as Bodas Alquímicas de Christian Rozenkreuz, todos publicados respectivamente em 1614, 1615 e 1616 na Alemanha. Foram escritos (ou influenciados) pelo luterano Valentin Andreae e Cia, o chamado "círculo de Tübingen". Tais manifestos foram publicados pra atender a uma demanda que ansiava por reformas sociais, políticas, culturais e religiosa (o teor era bem anti-papista). Tal demanda teria se impressionado com o advento de uma nova idade (a do Espírito Santo) vaticinada pelas profecias de Joaquim del Fiore. Muitos acreditavam que estavam vivendo o fim dos tempos. O pensamento paracelsiano também causava uma grande impressão entre os intelectuais da época. Isso tudo ajudou a influenciar a decisão de Andreae e seu círculo a publicarem os manifestos de uma Ordem Secreta a que foi dada o nome de Rosacruz (alusão ao seu suposto fundador, Christian Rosenkreuz, citado como uma fábula nos manifestos). Mas na verdade Valentin teria se utilizado dos símbolos do seu brasão familiar para criar o nome e a lenda rosacruz, já que tais símbolos nada mais são do que uma cruz rodeada por quatro rosas (muito parecido com o brasão de Lutero). Enfim, tudo não teria passado de uma invenção alicerçada numa lenda que tinha um objetivo muito específico para os problemas que a Alemanha do início do séc. XVII vinha passando. O fato é que isso tudo gerou um baita reboliço e daí um monte de gente começou a alegar que a sociedade rosacruz era real e blá, blá, blá... Resumindo: uma brincadeira muito bem articulada por Andrea e seus comparsas.
Mesmo assim defensores da ordem alegam que existe um documento pré-manifestos que já alude ao nome e a existência da rosacruz. O tal documento é o famoso cartão de natal cujos protagonistas eram nada mais nada menos do que o alquimista Michael Maier (autor do Atalanta Fugiens) e o próprio rei da Inglaterra, James I.
Então eis que no início do séc. XX aparece uma tal de Antiga e Mistica Ordem Rosae Crucis, liderada por H. Spencer Lewis, o primeiro Imperator, cuja sigla é AMORC.
Não é novidade que a AMORC de Spencer Lewis alegasse que era o único ramo verdadeiro e original da rosacruz dos três manifestos, já que muitas outras "ordens rosacruzes" fizeram o mesmo desde o séc. XVII. O fato é que a AMORC passou a ser a maior, a mais bem sucedida.
Mas a pergunta que não quer calar é: onde se encontra a prova disso? Existe alguma evidência, nem que seja uma só, que ratifica as alegações de Lewis? Ou simplesmente apareceu um cara do nada com um título de doutor alegando que era dono do real legado da "única" e "verdadeira" rosacruz e que daí um bando de gente passou a acreditar nessa extraordinária afirmação só pelo fato de acreditarem, sem questionarem nada?
Onde estão os documentos que comprovam que a AMORC é milenar? Que surgiu no Egito Antigo? Não existe um só registro, nem uma evidência sequer de que havia ordem rosacruz na antiguidade. Se existem tais documentos que só os dignos podem ter acesso, por que a AMORC não os liberam para que os pobres arqueólogos parem de "perder tempo"? Eles são indignos? A AMORC não faria um favor para a evolução da ciência ao publicar tais provas?
Não, meu caro, tudo isso não passa de uma grande bobagem. Não é porque alguém escreveu uma obra que significa que isso seja verdade. Livros assim com afirmações bombásticas existem aos montes no meio esotérico. São verdades sobre a Atlântida, sobre a real identidade de Jesus, sobre vida extraterrestre, etc., mas evidência científica que é bom, nada. Muito pelo contrário, cada vez mais a ciência demonstra que a dita "arqueologia alternativa" não condiz com a realidade.
Não existe evidência alguma de que a grande fraternidade branca tenha existido, nem a negra, nem a vermelha e nem a verde, hahahahaha.
Isso é invencionice da HPB e tu ainda verás que a AMORC é totalmente influenciada pela imaginação fértil dessa irreverente senhora.

Um dia irás descobrir a verdade sobre a AMORC e se decepcionar quando atingir o grau 12 (isso se não atingir antes o grau 12 de suscetibilidade da Escala Stanford. hahahahahahahahahahaha)


Citação de: criso

Citação de: Alquimista

gênese do kardecismo já tá mais que manjada por aqui.

Justamente por isso que eu deixei claro que, ainda que pessoas fora do charlatanismo tenham realmente entendido como Espírito quaisquer fenômenos pelos quais tenham passado, nada impede que estejam simplesmente enganadas. E se sempre foram apenas pessoas com uma altíssima sensibilidade psíquica interagindo com seu próprio inconsciente? Há muitas possibilidades, muito além da afirmação cega ou da negação prepotente. Muitos fenômenos, em si, realmente existem, o que não quer dizer que aconteçam conforme explicados por uma certa doutrina. Foi o que eu quis dizer.

Abobrinha, meu caro. Estás a fazer alegações infundadas sem saber. Tá na cara que não lestes nada sobre as origens do kardecismo. Kardec e todos os espíritas foram ludibriados por pessoas instruídas nas artes do engodo. Já te indiquei um livro que contém exposures de como os médiuns faziam aqueles truques. Cabe a você buscar a verdade ou continuar se autoiludindo.

Citação de: criso

Citação de: Alquimista

Mas o raios sempre estiveram cá e acolá. São um fenômeno físico, meteorológico... Nunca foram ''invisíveis'', fruto da imaginação

Concordo. Entretanto, no momento em que se chama o raio de deus, o fruto da imaginação e do sistema de crenças entra no meio, contaminando a experiência. Da mesma forma, uma pessoa X pode ter passado por um real fenômeno desconhecido e, devido a seu próprio sistema de crenças, vir te contar de forma mágica e supersticiosa, o que não quer dizer que aquele fenômeno desconhecido não exista - o que não existe é a forma supersticiosa através da qual foi interpretado.

Nada a ver. Estás distorcendo os fatos pra favorecer tua análise. Os antigos associaram os raios ao deuses pela ignorância (e temor) deles ante os fenômenos naturais. Tal necessidade de darem sentido a coisas desconhecidas, caóticas e imprevisíveis atende pelo nome de deus das lacunas. Quanto aos teus ''fenômenos'' PES, são apenas confusões, ilusões e delírios mentais de quem nada sabe sobre si mesmo. E não importa o nome que inventam pra tentar explicar isso.

Citação de: criso

Citação de: Alquimista

Tudo isso é muito bonitinho, mas troque o EU OCULTO/PEDRA OCULTA por INCONSCIENTE.

Pergunta reflexiva - o inconsciente é invisível??? É, por isso, inexistente???

É óbvio que nada sabes sobre a neurociência. Você imagina coisas e as usa como ponto de partida pra fazer alegações. O conceito (um tanto místico) de inconsciente como algo invisível só existia nas pranchetas de Freud e Jung. Hoje a coisa é diferente. Temos ferramentas modernas como o fMRI. Cada vez mais é evidente que o inconsciente faz parte da estrutura cerebral e de invisível não tem nada.

Citação de: criso

Citação de: Gigaview

Duvido também de sua capacidade de reflexão considerando a carga de lixo místico tóxico que evidentemente contamina seu juízo crítico.

Que vacilo! nada a ver, isso foi muito escroto!!

Mas ele está certo. Seu juízo crítico foi sim contaminado pelo uso e abuso de leituras místicas, o que te levou a vivenciar uma autoilusão.
Sai dessa enquanto ainda é jovem.

Citação de: Criso

Ao atacar meu juízo crítico, você duvida de minha própria capacidade de argumentar, analisar, comparar e deduzir com lucidez.

Exato. Em geral as experiências pessoais, no âmbito da atividade mental, carecem de ajuda médica especializada para que sejam analisadas com lucidez e sobretudo com imparcialidade. Fora isso, qualquer esforço pessoal está naturalmente envolto em autoengano.

Você vai continuar acendendo velas sob a desculpa do "simbolismo que isso representa no universo que você vivencia", como um alcoólatra que bebe uma garrafa de vodka toda manhã dizendo que o faz por conta da importância do papel antropológico do álcool e seus inquestionáveis benefícios para o coração.

Citação de: Criso

Não vim para ser ridicularizado.

E não foi mas também não estamos aqui para colher suas abobrinhas oníricas.

Citação de: Criso

Seus comentários foram ofensivos, inferiorizando seu interlocutor e enaltecendo teu ego.

Quando a sua ficha cair você vai se lembrar dessa discussão e perceber que não era nada disso.

Citar

Diante disso, não posso fazer mais que encerrar esta interação que, a partir deste ponto, não se mostra positiva ou produtiva. Agradeço a todos pela breve troca bastante significativa e esclarecedora.

No momento ela só é produtiva para você quando deixa uma margem de certeza que você está certo, no caminho certo. Quando essa margem de certeza diminui, como agora, bate essa vontade incontrolável de "dar no pé". Absolutamente normal, compreensível e esperado. Leia os tópicos, existem vários casos iguais ao seu.

Tchau.

Citação de: criso em 09 de Julho de 2016, 15:42:00

Citação de: Gigaview

LIXO MÍSTICO TÓXICO DETECTED

Não vim para ser ridicularizado.
Citação de: Gigaview

Juízo crítico contaminado.

Você não só agiu de forma prepotente e arrogante, como simplesmente nem fez questão de conceber o desdobramento de minhas proposições. Esclarecendo a questão dos fenômenos - existe, por exemplo, a experiência de ver o próprio corpo na cama enquanto se está dormindo. Porém, a partir disso, dizer que isso foi uma viagem astral, ou num sei o quê mais, é um enorme salto prepotente e supersticioso, já que existem muitas causas possíveis. Muitas experiências existem, no sentido de que podem ser vivenciadas - o duvidoso é o que está por trás delas, e o mais questionável é o valor simbólico que podem adquirir no universo daquele que vivenciou. Ao atacar meu juízo crítico, você duvida de minha própria capacidade de argumentar, analisar, comparar e deduzir com lucidez. Seus comentários foram ofensivos, inferiorizando seu interlocutor e enaltecendo teu ego. Diante disso, não posso fazer mais que encerrar esta interação que, a partir deste ponto, não se mostra positiva ou produtiva. Agradeço a todos pela breve troca bastante significativa e esclarecedora.

Criso se tivesse pesquisado, aqui mesmo teria percebido que o Sr. Alquimistico é tão bipolar quanto este pseudônimo que lhe dei.
Ja o Sr. Giga é um ex rosa-cruz tentando fazer prosélitos das suas frustrações misticas, espero que não tenha te convertido!

ha...ha...ha..ha...ha

Citação de: Criaturo

Ja o Sr. Giga é um ex rosa-cruz tentando fazer prosélitos das suas frustrações misticas, espero que não tenha te convertido!

De onde tirou isso?

Está delirando, como sempre.

Mas, lí sim todas as monografias até o 12o. grau de templo. Lí também todas as monografias da Ordem Martinista.

E você até onde leu?