Clube Cético
Como NÃO debater política no Clube Cético.
Autor: eremita | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 27460 Comentários: 100
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Nos extremos existe a discussão, Eremita... Neste fórum, está claro pra maioria das pessoas que Deus é um erro ( menos pro Erivelton, apesar de todo o choque que levou ) e agora discutimos Marx e isto é bom para todos.
Por muito tempo só escutei falarem que o capitalismo era o culpado por todos os problemas na terra e o comunismo era a salvação. É quando buscamos entender se isto é verdade ou não que se geram as discussões, que nos fazem céticos melhores, como diria São Carlos Darwin.
E Hitler ( não posso deixar ele de fora ) estava errado... sempre, em todas as situações, em cada instante de sua vida. ponto. Em ser ditador, em ser genocída e em se nacional-socialista.
Por muito tempo só escutei falarem que o capitalismo era o culpado por todos os problemas na terra e o comunismo era a salvação. É quando buscamos entender se isto é verdade ou não que se geram as discussões, que nos fazem céticos melhores, como diria São Carlos Darwin.
E Hitler ( não posso deixar ele de fora ) estava errado... sempre, em todas as situações, em cada instante de sua vida. ponto. Em ser ditador, em ser genocída e em se nacional-socialista.
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Citação de: Eremita em 26 de Janeiro de 2009, 21:57:05
Sim era comunismo... só porque o comunismo não funciona na prática a gente muda de nome e chama de stalinismo? Depois de polpotismo...e maosetismo...ou fidelismo...lenismo... o que esses ismos tem em comum? Ahh sim, todos foram tentativas de implantar o comunismo...
Citação de: Fabi em 26 de Janeiro de 2009, 21:51:17O problema é que o comunismo nunca apresentou resultados bons e práticos... só resultou em ditaduras que mataram milhões... aí com um sistema que na realidade nunca deu certo, é dificil apresentar algo diferente de ideologia...Por isso que é tão dificil debater sobre comunismo....
Já houve comunismo? URSS era comunismo?
Viu aonde chegou o "inferno das definições"?
Sim era comunismo... só porque o comunismo não funciona na prática a gente muda de nome e chama de stalinismo? Depois de polpotismo...e maosetismo...ou fidelismo...lenismo... o que esses ismos tem em comum? Ahh sim, todos foram tentativas de implantar o comunismo...
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Citação de: Fabi em 26 de Janeiro de 2009, 22:01:21
Sim era comunismo... só porque o comunismo não funciona na prática a gente muda de nome e chama de stalinismo? Depois de polpotismo...e maosetismo...ou fidelismo...lenismo... o que esses ismos tem em comum? Ahh sim, todos foram tentativas de implantar o comunismo...
Na sua definição, é comunismo.
Na minha, não - apenas por que não surgiu de capitalismo suficientemente avançado. A Rússia era tsarista antes da revolução de 1917, com poder absolutista e alta parcela da sociedade era rural.
Entende aonde quero chegar? Daqui a pouco, vai chegar meia dúzia aqui, e começar a debater. Daí, alguns vão usar a minha definição como universal. Outros, a sua.
Zeichner, essa é uma citação do Hitler:
Citação de: Hitler
Ela está correta, ou errada?
Citação de: Eremita em 26 de Janeiro de 2009, 21:57:05Citação de: Fabi em 26 de Janeiro de 2009, 21:51:17
O problema é que o comunismo nunca apresentou resultados bons e práticos... só resultou em ditaduras que mataram milhões... aí com um sistema que na realidade nunca deu certo, é dificil apresentar algo diferente de ideologia...Por isso que é tão dificil debater sobre comunismo....
Já houve comunismo? URSS era comunismo?
Viu aonde chegou o "inferno das definições"?
Sim era comunismo... só porque o comunismo não funciona na prática a gente muda de nome e chama de stalinismo? Depois de polpotismo...e maosetismo...ou fidelismo...lenismo... o que esses ismos tem em comum? Ahh sim, todos foram tentativas de implantar o comunismo...
Na sua definição, é comunismo.
Na minha, não - apenas por que não surgiu de capitalismo suficientemente avançado. A Rússia era tsarista antes da revolução de 1917, com poder absolutista e alta parcela da sociedade era rural.
Entende aonde quero chegar? Daqui a pouco, vai chegar meia dúzia aqui, e começar a debater. Daí, alguns vão usar a minha definição como universal. Outros, a sua.
Zeichner, essa é uma citação do Hitler:
Citação de: Hitler
[imagine uma citação aqui.]
Ela está correta, ou errada?
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Citação de: Eremita em 26 de Janeiro de 2009, 22:10:13
Me inclua fora dessa meia dúzia. Eu cansei de debater sobre comunismo e afins.
Entende aonde quero chegar? Daqui a pouco, vai chegar meia dúzia aqui, e começar a debater. Daí, alguns vão usar a minha definição como universal. Outros, a sua.
Me inclua fora dessa meia dúzia. Eu cansei de debater sobre comunismo e afins.
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Eremita
Hitler estava sempre errado, porque não importa que mundo maravilhosos ele imaginava, seus atos mostram o contrário.
Não existe como criar um mundo perfeito, porque o inferno são os outros. Qualquer tentativa forçar um mundo perfeito exige acabar com os outros... todos. Ninguém concordará 100% contigo.
Hitler estava sempre errado, porque não importa que mundo maravilhosos ele imaginava, seus atos mostram o contrário.
Não existe como criar um mundo perfeito, porque o inferno são os outros. Qualquer tentativa forçar um mundo perfeito exige acabar com os outros... todos. Ninguém concordará 100% contigo.
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Citação de: Zeichner em 26 de Janeiro de 2009, 22:59:42
Zeichner, só porque foi Hitler quem disse não quer dizer que seja logicamente falso ou correto, nem que seja moralmente bom ou ruim, ou que seja aplicável ou não aplicável.
A validade ou falsidade de uma afirmação independe de quem a profere.
EDIT: fiz isso pra colocar todo mundo pra pensar, aqui.
Notaram como a reação contra Hitler foi emotiva?
Cuspindo pro alto e vendo em quais testas cai, quais conseguiriam ver uma citação do Hitler e analisá-la ignorando quem a proferiu?
Perguntando ao pessoal pró-mercado: quais de vocês veriam uma citação do Marx sem incorrer no mesmo erro?
Aos pró-estatização, o inverso: quais de vocês conseguiriam ler uma citação de Marx e discordar?
Se debate com o cérebro e não com o fígado.
É isso que faz as igrejas: demônios e deuses. A hora que vocês pararem de ver Fulano como Sempre Errado e Sicrano como Sempre Certo, vai ser meio caminho andado pra debate.
Eremita
Hitler estava sempre errado, porque não importa que mundo maravilhosos ele imaginava, seus atos mostram o contrário.
Zeichner, só porque foi Hitler quem disse não quer dizer que seja logicamente falso ou correto, nem que seja moralmente bom ou ruim, ou que seja aplicável ou não aplicável.
A validade ou falsidade de uma afirmação independe de quem a profere.
EDIT: fiz isso pra colocar todo mundo pra pensar, aqui.
Notaram como a reação contra Hitler foi emotiva?
Cuspindo pro alto e vendo em quais testas cai, quais conseguiriam ver uma citação do Hitler e analisá-la ignorando quem a proferiu?
Perguntando ao pessoal pró-mercado: quais de vocês veriam uma citação do Marx sem incorrer no mesmo erro?
Aos pró-estatização, o inverso: quais de vocês conseguiriam ler uma citação de Marx e discordar?
Se debate com o cérebro e não com o fígado.
É isso que faz as igrejas: demônios e deuses. A hora que vocês pararem de ver Fulano como Sempre Errado e Sicrano como Sempre Certo, vai ser meio caminho andado pra debate.
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Citação de: Eremita em 26 de Janeiro de 2009, 21:42:03
Não é problema se você pegar a minha definição sobre as duas coisas, é a única certa.
É brincadeira.
Depende... você quer as minhas definições, as de Marx, as do Agnostico, as do DDV, do Dodo, do Herf, de quem?
É esse o problema.
Não é problema se você pegar a minha definição sobre as duas coisas, é a única certa.
É brincadeira.
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Citação de: Eremita em 26 de Janeiro de 2009, 20:23:28
Parabéns, Eremita! Você se superou ! Eu tentei num tópico clássico esquerdões versus direitões ficar do lado do Pinker, mas não consegui ! Criei a minha príopria Igreja dos Frascos e Comprimidos !
Genial seu texto...
É engraçado como parece que todo mundo (me incluam) pára de usar o cérebro pra debater política aqui. O resultado, vocês já sabem...
(...)
Parabéns, Eremita! Você se superou ! Eu tentei num tópico clássico esquerdões versus direitões ficar do lado do Pinker, mas não consegui ! Criei a minha príopria Igreja dos Frascos e Comprimidos !
Genial seu texto...
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Data da postagem: 26/01/2009, 21:12
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Citação de: Fabi em 26 de Janeiro de 2009, 22:01:21
Sim era comunismo... só porque o comunismo não funciona na prática a gente muda de nome e chama de stalinismo? Depois de polpotismo...e maosetismo...ou fidelismo...lenismo... o que esses ismos tem em comum? Ahh sim, todos foram tentativas de implantar o comunismo...
Fabi, o Eremita está indo além: está criticando a nossa postura de defender a nossa ideologia, enaltecendo-a, ou demonizando a contrária. E quando fazemos isso estaremos sempre errados.
Não interessa se o socialismo, na sua ou na minha cabeça, poderiam ser melhores, e sim entender que são conceitos maleáveis demais e interpretativos demais, onde em cada indivíduo se transformam a partir de seus próprios valores.
Não se envolver nessa enganação da mente é a chave. Claro, falar é fácil
Citação de: Eremita em 26 de Janeiro de 2009, 21:57:05Citação de: Fabi em 26 de Janeiro de 2009, 21:51:17
O problema é que o comunismo nunca apresentou resultados bons e práticos... só resultou em ditaduras que mataram milhões... aí com um sistema que na realidade nunca deu certo, é dificil apresentar algo diferente de ideologia...Por isso que é tão dificil debater sobre comunismo....
Já houve comunismo? URSS era comunismo?
Viu aonde chegou o "inferno das definições"?
Sim era comunismo... só porque o comunismo não funciona na prática a gente muda de nome e chama de stalinismo? Depois de polpotismo...e maosetismo...ou fidelismo...lenismo... o que esses ismos tem em comum? Ahh sim, todos foram tentativas de implantar o comunismo...
Fabi, o Eremita está indo além: está criticando a nossa postura de defender a nossa ideologia, enaltecendo-a, ou demonizando a contrária. E quando fazemos isso estaremos sempre errados.
Não interessa se o socialismo, na sua ou na minha cabeça, poderiam ser melhores, e sim entender que são conceitos maleáveis demais e interpretativos demais, onde em cada indivíduo se transformam a partir de seus próprios valores.
Não se envolver nessa enganação da mente é a chave. Claro, falar é fácil
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Citação de: JCatino em 27 de Janeiro de 2009, 00:16:43
Sim era comunismo... só porque o comunismo não funciona na prática a gente muda de nome e chama de stalinismo? Depois de polpotismo...e maosetismo...ou fidelismo...lenismo... o que esses ismos tem em comum? Ahh sim, todos foram tentativas de implantar o comunismo...
Fabi, o Eremita está indo além: está criticando a nossa postura de defender a nossa ideologia, enaltecendo-a, ou demonizando a contrária. E quando fazemos isso estaremos sempre errados.
Não interessa se o socialismo, na sua ou na minha cabeça, poderiam ser melhores, e sim entender que são conceitos maleáveis demais e interpretativos demais, onde em cada indivíduo se transformam a partir de seus próprios valores.
Não se envolver nessa enganação da mente é a chave. Claro, falar é fácil
O problema do socialismo/comunismo é que nunca deu certo na prática, aí vira isso...cada um inventa um socialismo pra acreditar ou desacreditar... como uma religião "Ah eles não eram verdadeiros cristãos"
Citação de: Fabi em 26 de Janeiro de 2009, 22:01:21Citação de: Eremita em 26 de Janeiro de 2009, 21:57:05
Citação de: Fabi em 26 de Janeiro de 2009, 21:51:17
O problema é que o comunismo nunca apresentou resultados bons e práticos... só resultou em ditaduras que mataram milhões... aí com um sistema que na realidade nunca deu certo, é dificil apresentar algo diferente de ideologia...Por isso que é tão dificil debater sobre comunismo....
Já houve comunismo? URSS era comunismo?
Viu aonde chegou o "inferno das definições"?
Sim era comunismo... só porque o comunismo não funciona na prática a gente muda de nome e chama de stalinismo? Depois de polpotismo...e maosetismo...ou fidelismo...lenismo... o que esses ismos tem em comum? Ahh sim, todos foram tentativas de implantar o comunismo...
Fabi, o Eremita está indo além: está criticando a nossa postura de defender a nossa ideologia, enaltecendo-a, ou demonizando a contrária. E quando fazemos isso estaremos sempre errados.
Não interessa se o socialismo, na sua ou na minha cabeça, poderiam ser melhores, e sim entender que são conceitos maleáveis demais e interpretativos demais, onde em cada indivíduo se transformam a partir de seus próprios valores.
Não se envolver nessa enganação da mente é a chave. Claro, falar é fácil
O problema do socialismo/comunismo é que nunca deu certo na prática, aí vira isso...cada um inventa um socialismo pra acreditar ou desacreditar... como uma religião "Ah eles não eram verdadeiros cristãos"
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Data da postagem: 26/01/2009, 21:23