Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:20:51

Citação de: Gaúcho em 29 de Janeiro de 2016, 11:06:00

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 10:17:58

Citação de: Gaúcho em 28 de Janeiro de 2016, 12:02:15

Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que negros tenham o mesmo salário que brancos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para negros tenham penas iguais a de brancos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

O que você sugere para que mulheres tenham o mesmo salário que homens, quando os dois tem o mesmo grau de ensino? O que você sugere para que homens tenham penas iguais a de mulheres para os mesmos delitos? O que você sugere para que homens sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que mulheres, inclusive da mesma classe social?

https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2015/11/24/brasil-tem-maior-diferenca-salarial-entre-homens-e-mulheres.htm



Cotas para as mulheres, por terem salários menores, pelo mesmo cargo? Daí, cota para os homens, por terem penas mais longas, pelos mesmos crimes? Depois, mais cota para os homens por serem mais presos e mortos por policiais? Como faz?

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

E pra ajudar os homens, que são baleados mais do que as mulheres? Cotas para homens e apoio à luta incessante do movimento 'masculinista'?

Citação de: DDV em 29 de Janeiro de 2016, 11:23:57

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:20:51

Citação de: Gaúcho em 29 de Janeiro de 2016, 11:06:00

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 10:17:58

Citação de: Gaúcho em 28 de Janeiro de 2016, 12:02:15

Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que negros tenham o mesmo salário que brancos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para negros tenham penas iguais a de brancos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

O que você sugere para que mulheres tenham o mesmo salário que homens, quando os dois tem o mesmo grau de ensino? O que você sugere para que homens tenham penas iguais a de mulheres para os mesmos delitos? O que você sugere para que homens sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que mulheres, inclusive da mesma classe social?

https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2015/11/24/brasil-tem-maior-diferenca-salarial-entre-homens-e-mulheres.htm



Cotas para as mulheres, por terem salários menores, pelo mesmo cargo? Daí, cota para os homens, por terem penas mais longas, pelos mesmos crimes? Depois, mais cota para os homens por serem mais presos e mortos por policiais? Como faz?

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

E pra ajudar os homens, que são baleados mais do que as mulheres? Cotas para homens e apoio à luta incessante do movimento 'masculinista'?

Cambate ao machismo a mesma coisa.

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:30:06

Citação de: DDV em 29 de Janeiro de 2016, 11:23:57

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:20:51

Citação de: Gaúcho em 29 de Janeiro de 2016, 11:06:00

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 10:17:58

Citação de: Gaúcho em 28 de Janeiro de 2016, 12:02:15

Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que negros tenham o mesmo salário que brancos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para negros tenham penas iguais a de brancos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

O que você sugere para que mulheres tenham o mesmo salário que homens, quando os dois tem o mesmo grau de ensino? O que você sugere para que homens tenham penas iguais a de mulheres para os mesmos delitos? O que você sugere para que homens sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que mulheres, inclusive da mesma classe social?

https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2015/11/24/brasil-tem-maior-diferenca-salarial-entre-homens-e-mulheres.htm



Cotas para as mulheres, por terem salários menores, pelo mesmo cargo? Daí, cota para os homens, por terem penas mais longas, pelos mesmos crimes? Depois, mais cota para os homens por serem mais presos e mortos por policiais? Como faz?

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

E pra ajudar os homens, que são baleados mais do que as mulheres? Cotas para homens e apoio à luta incessante do movimento 'masculinista'?

Cambate ao machismo a mesma coisa.

??

Deu pane cerebral devido à sobrecarga duplipensante?

Citação de: Geotecton em 29 de Janeiro de 2016, 11:14:03

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 10:54:22

Citação de: DDV em 29 de Janeiro de 2016, 10:42:31

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 10:17:58

Citação de: Gaúcho em 28 de Janeiro de 2016, 12:02:15

Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que brancos sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que amarelos, inclusive da mesma classe social?

Não sugiro nada, brancos já são super representados na sociedade, não precisam de nenhum tipo de inclusão. Mas estou curioso o quanto que orientais levam vantagem em relação à brancos europeus, você tem algum estudo, é tão grande a disparidade como entre negros e brancos?

Duvido que tal estudo exista e mesmo que existisse dificilmente seria amplamente divulgado, porque não serviria de material para os 'panfletários de plantão'.

De qualquer modo a analogia do DDV é absolutamente válida, porque usa a mesma premissa que a sua: Se a quantidade de 'amarelos', em posição social superior aos 'brancos', exceder a proporção deles na sociedade, estamos sim diante de um caso de 'racismo'.

Olha, se você faz uma afirmação, o mínimo que se espera que uma prova ou evidência, essa não é a "lei" do fórum?

Mas ok, se o orientais estão hiper representados em nossa sociedade em cargos de chefia e política, se majoritariamente as empresas preferem orientais a brancos, se eles ganham algumas vezes mais que brancos, nas universidades eles são esmagadora maioria, se os brancos estão na camada inferior do rendimento e das condições sociais em relação ao orientais, vamos dar cotas aos brancos. Esses argumentos estão ficando surreais... Peraê, a não ser que vocês estão comparando os brancos do Brasil ao japoneses (do Japão).

Citação de: DDV em 29 de Janeiro de 2016, 11:37:33

??

Deu pane cerebral devido à sobrecarga duplipensante?

Na verdade, não. Mas não tenho a esperança que você entenda o fato de que o machismo é um dos principais vetores do problema sobre as diferenças de gênero da violência.

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:20:51

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

Mulheres são 55% dos universitários.

http://noticias.r7.com/educacao/brasil-tem-73-milhoes-de-estudantes-universitarios-diz-mec-09092014

E agora, como faz? Ser o grupo majoritário na universidade não ajudou em nada nos problemas apresentados. Qual seria sua próxima ideia? Cem por cento das vagas reservadas para mulheres? Isso só prova que o problema não passa por acesso à universidade, conforme já estamos falando há algum tempo. Vocês estão tão concentrados nessa questão, que você chegou ao ponto de falar que cotas para um grupo que já representa 55% dos universitários é uma das formas de enfrentar o problema da diferença salarial entre homens e mulheres. Não tem ginástica mental que dê conta.

Se ter uma presença de 55% na universidade não ajudou as mulheres na questão da disparidade salarial, é bem óbvio que o problema não é o acesso à universidade e que não é dando cotas para negros que você vai resolver a questão da diferença entre brancos e negros de mesmo nível educacional. Também não é dando cota que negros vão ter suas penas equiparadas a de brancos, pelo mesmo crime, visto que isso não ajudou os homens, quando comparados com as penas que as mulheres recebem, pelos mesmos crimes. Novamente, fica bem claro que o problema é outro, não é o grau de estudo ou acesso à universidade.

Todos os argumentos apresentados por vocês, pró-cotas raciais, são extremamente frágeis, e não apresentam absolutamente nenhum motivo sólido para que realmente se precise de cotas raciais, quando já temos as cotas sociais.

Citação de: Gaúcho em 29 de Janeiro de 2016, 11:43:51

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:20:51

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

Mulheres são 55% dos universitários.

http://noticias.r7.com/educacao/brasil-tem-73-milhoes-de-estudantes-universitarios-diz-mec-09092014

E agora, como faz? Ser o grupo majoritário na universidade não ajudou em nada nos problemas apresentados. Qual seria sua próxima ideia? Cem por cento das vagas reservadas para mulheres? Isso só prova que o problema não passa por acesso à universidade, conforme já estamos falando há algum tempo. Vocês estão tão concentrados nessa questão, que você chegou ao ponto de falar que cotas para um grupo que já representa 55% dos universitários é uma das formas de enfrentar o problema da diferença salarial entre homens e mulheres. Não tem ginástica mental que dê conta.

Se ter uma presença de 55% na universidade não ajudou as mulheres na questão da disparidade salarial, é bem óbvio que o problema não é o acesso à universidade e que não é dando cotas para negros que você vai resolver a questão da diferença entre brancos e negros de mesmo nível educacional. Também não é dando cota que negros vão ter suas penas equiparadas a de brancos, pelo mesmo crime, visto que isso não ajudou os homens, quando comparados com as penas que as mulheres recebem, pelos mesmos crimes. Novamente, fica bem claro que o problema é outro, não é o grau de estudo ou acesso à universidade.

Ótimo, uma igualdade já conquistamos. Qual a quantidade de mulheres em cargos de chefia, na política, em cargos de decisão? Quanto uma mulher ganha menos que homens, quanto uma mulher trabalha mais que homens? O problema não é apenas o acesso, é a representação, é a igualdade de oportunidades. As mulheres estudam mais e trabalham mais para compensar o fato de que ganham menos que homens, quer estudos sobre isso? Estamos falando isso, de oportunidades e representação iguais, desde o primeiro post desse tópico, não se faça de surdo.

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:39:47

Citação de: Geotecton em 29 de Janeiro de 2016, 11:14:03

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 10:54:22

Citação de: DDV em 29 de Janeiro de 2016, 10:42:31

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 10:17:58

Citação de: Gaúcho em 28 de Janeiro de 2016, 12:02:15

Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que negros sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que brancos, inclusive da mesma classe social?

Vamos lá, o que você sugere para que brancos tenham o mesmo salário que amarelos quando os dois tem o mesmo grau estudo? O que você sugere para brancos tenham penas iguais a de amarelos para os mesmos delitos? O que você sugere para que brancos sejam proporcionalmente menos presos e mortos pela polícia do que amarelos, inclusive da mesma classe social?

Não sugiro nada, brancos já são super representados na sociedade, não precisam de nenhum tipo de inclusão. Mas estou curioso o quanto que orientais levam vantagem em relação à brancos europeus, você tem algum estudo, é tão grande a disparidade como entre negros e brancos?

Duvido que tal estudo exista e mesmo que existisse dificilmente seria amplamente divulgado, porque não serviria de material para os 'panfletários de plantão'.

De qualquer modo a analogia do DDV é absolutamente válida, porque usa a mesma premissa que a sua: Se a quantidade de 'amarelos', em posição social superior aos 'brancos', exceder a proporção deles na sociedade, estamos sim diante de um caso de 'racismo'.

Olha, se você faz uma afirmação, o mínimo que se espera que uma prova ou evidência, essa não é a "lei" do fórum?

Sim é. Concordo integralmente com você.

Mas você sabe melhor do que eu que a quantidade de 'amarelos', por exemplo, em universidades é bem maior do que a proporção deles na sociedade brasileira, não é mesmo?

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:39:47

Mas ok, se o orientais estão hiper representados em nossa sociedade em cargos de chefia e política, se majoritariamente as empresas preferem orientais a brancos, se eles ganham algumas vezes mais que brancos, nas universidades eles são esmagadora maioria, se os brancos estão na camada inferior do rendimento e das condições sociais em relação ao orientais, vamos dar cotas aos brancos. Esses argumentos estão ficando surreais... Peraê, a não ser que vocês estão comparando os brancos do Brasil ao japoneses (do Japão).

Eles não são surreais. É a realidade observável.

Ou seriam surreais porque você teria que aceitar que o raciocínio 'brancos oprimidos pelos amarelos' é o mesmo que para 'negros oprimidos pelos brancos', usando o argumento da 'proporcionalidade'?

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:49:06

Citação de: Gaúcho em 29 de Janeiro de 2016, 11:43:51

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:20:51

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

Mulheres são 55% dos universitários.

http://noticias.r7.com/educacao/brasil-tem-73-milhoes-de-estudantes-universitarios-diz-mec-09092014

E agora, como faz? Ser o grupo majoritário na universidade não ajudou em nada nos problemas apresentados. Qual seria sua próxima ideia? Cem por cento das vagas reservadas para mulheres? Isso só prova que o problema não passa por acesso à universidade, conforme já estamos falando há algum tempo. Vocês estão tão concentrados nessa questão, que você chegou ao ponto de falar que cotas para um grupo que já representa 55% dos universitários é uma das formas de enfrentar o problema da diferença salarial entre homens e mulheres. Não tem ginástica mental que dê conta.

Se ter uma presença de 55% na universidade não ajudou as mulheres na questão da disparidade salarial, é bem óbvio que o problema não é o acesso à universidade e que não é dando cotas para negros que você vai resolver a questão da diferença entre brancos e negros de mesmo nível educacional. Também não é dando cota que negros vão ter suas penas equiparadas a de brancos, pelo mesmo crime, visto que isso não ajudou os homens, quando comparados com as penas que as mulheres recebem, pelos mesmos crimes. Novamente, fica bem claro que o problema é outro, não é o grau de estudo ou acesso à universidade.

Ótimo, uma igualdade já conquistamos. Qual a quantidade de mulheres em cargos de chefia, na política, em cargos de decisão? Quanto uma mulher ganha menos que homens, quanto uma mulher trabalha mais que homens? O problema não é apenas o acesso, é a representação, é a igualdade de oportunidades. As mulheres estudam mais e trabalham mais para compensar o fato de que ganham menos que homens, quer estudos sobre isso? Estamos falando isso, de oportunidades e representação iguais, desde o primeiro post desse tópico, não se faça de surdo.

E como quotas para mulheres no vestibular ajudariam nisso tudo?

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:39:47

Peraê, a não ser que vocês estão comparando os brancos do Brasil ao japoneses (do Japão).

Olha o duplipensar de novo.

Teve um tópico onde você me chamou de "preconceituoso" por afirmar que os latino-americanos se desenvolveriam menos do que os japoneses com a mesma quantidade de recursos:

../forum/topic=17321.250.html#msg527710

Eu queria ter esse talento pra duplipensar! Deve fazer a pessoa dormir melhor...se lá.