Ela falou "vai todo mundo tomar no cu". Isso evidentemente inclui os anti-cotas, a menos que haja cotas para pró-cotas aí, e que essas deixem os anti-cotas de fora... mas nada disso é mencionado... mas pensando bem, é coerente, uma parcela maior das vagas de tomar no cu para os defensores de cotas mesmo.

Bom, pelo menos o Juca é educado, porque pra aguentá-lo vangloriando alguém se intitulando "preta lacradora" e afirmando que vai "roubar algo" dos outros, como sendo forma de resolver os problemas que temos hoje socialmente falando, é OSSO.

E ja evitando espantalhos, não acho que a escravidão não tenha deixado resíduos nocivos, ou que tenha parte da sociedade que precisa de ajuda da parte mais abastada (se é que há alguma moral entre essa).

Fazendo um teste, quem aí topa chegar pra negros aleatoriamente nas ruas e chamá-los de "preto lacrador"?

Citação de: Johnny Cash em 25 de Janeiro de 2016, 20:38:00

Fazendo um teste, quem aí topa chegar pra negros aleatoriamente nas ruas e chamá-los de "preto lacrador"?

Praticamente OT, me lembrou de dois vídeos que vi recentemente:
https://www.youtube.com/v/95flK-IZDYg
https://www.youtube.com/v/4uWGCHx9vqo

OT é abreviação de Off-Topic?

Sim. Achei que fosse um conhecimento universal instintivo da humanidade e dos grandes primatas, desculpe.

Certamente eu estava entre a parcela dos grandes primatas que não conhecia essa.

Talvez eu fosse o último e, agora sim, atingimos a totalidade. YEAH!

Citação de: Gaúcho em 25 de Janeiro de 2016, 12:22:32

Sim, foi o que você disse. O negro pobre merece uma vantagem sobre seu vizinho branco pobre porque, talvez, há uma chance, de em algum momento, ele ter sofrido algum preconceito. É um argumento ingênuo e que não faz sentido nenhum. Se o problema é que há mais negros pobres do que brancos, as cotas sociais já resolvem, com o benefício de, no meio do caminho, não prejudicar pessoas que também passaram pelas mesmas dificuldades e tiveram as mesmas oportunidades, ou falta delas.

Ingênuo é você tratar preconceito como um bullying besta, que não traz maiores efeitos para a vida de uma pessoa. Você insiste em tratar do assunto como se fossem só casos isolados e sem quaisquer consequências. "Ah!! Ele só foi chamado de 'macaco'... que cara sensível".

Nós estamos falando de um preconceito que traz consequências desde a infância, com crianças negras sendo mais punidas do que brancas e até a juventude, onde elas são mais mortas pela violência do que outros grupos.

Citação de: Gaúcho em 25 de Janeiro de 2016, 12:22:32

Citação de: Diegojaf em 24 de Janeiro de 2016, 00:16:41

Você lida com as gerações que já passaram por uma vida de preconceitos, com as que estão passando e com as que virão a passar. Você não tem uma solução, mas várias. E uma delas são sim as ações afirmativas.

Então me explica, aí. Do jeito que você está falando, é basicamente aquilo que comentei. Um negro pobre pode, talvez, tem uma chance, de algum dia já ter sofrido algum tipo de preconceito, seja sendo seguido no shopping, seja sendo chamado de macaco, logo, por causa de algo que TALVEZ ele tenha sofrido, ele precisa de uma cota que lhe de vantagem no vestibular sobre o seu vizinho branco pobre, que passou pelas mesmas dificuldades e estudou nas mesmas escolas públicas.

E nem falo de gerações passadas, porque fica ainda mais ridículo. O negro pobre precisa de uma vantagem sobre seu vizinho branco pobre, porque seus ancestrais sofreram preconceito? Sério? Como que isso lhe da uma desvantagem em relação ao seu vizinho branco pobre?

No final das contas, tudo se trata dessa "dívida histórica" estúpida. Porque, é o único "argumento" que eu vejo aqui que "faz sentido": o negro pobre só é pobre porque seus ancestrais sofreram preconceito, logo, temos que pagar essa dívida, dando-lhe vantagem sobre seu vizinho branco pobre num critério baseado em cor da pele.

Ao invés de levar pro lado pessoal e debater nesse tom revoltado, você pode simplesmente admitir que é esse seu argumento. A discussão acaba e segue a vida.

Novamente, você criando um espantalho pra ficar mais fácil bater. Eu não falo de gerações distantes. já mortas. Falo do senhor de 60 anos que foi vítima de preconceito, da mulher de 40, do hovem de 20, da criança de 5, de quem vai nascer agora.

Foram, estão sendo e serão vítimas do preconceito, porque ao contrário do que você pensa, ele está sim arraigado em nossa sociedade, bastando ver os números de vitimismo, nível salarial e educacional. É um estado de negação constante dizer que isso é meramente social.

Você insiste em dizer que são casos isolados enquanto todos os números apontam para algo tão comum que quando se fala nisso se passa a ser chamado de "hipersensível".

Como eu já disse antes. Coloque uma criança branca e uma negra em um shopping, vista as duas bem e vamos ver qual das duas vai ser escorraçada de dentro do restaurante bacana. Nesse caso, você eliminou o denominador comum entre eles (pobreza) e mesmo assim, o preconceito existiu. Isso por si só já é um sinal de que não ten nada de "social" no preconceito que sofrem.

Citação de: Gaúcho em 25 de Janeiro de 2016, 12:22:32

Citação de: Diegojaf em 24 de Janeiro de 2016, 00:16:41

Outra são melhorias de ensino de base, que vão melhorar condições de negros por tabela, outras são fazer com que o Estado e seus representantes passem a ter o mesmo respeito pelos grupos minoritários que apresentam por outros que não são vítimas desses preconceitos nas mesmas condições. E todas essas exigem que esses grupos assumam posições de destaque na sociedade, que ganhem dinheiro, que quebrem uma imagem de que preto arrumado é mordomo, dirigindo carro de luxo é chofer.

Ótimo, que usem as cotas sociais. É pre isso que elas servem, para dar chance a pessoas que não tiveram as mesmas oportunidades que outras.

Mesma conversa furada.

Citação de: Gaúcho em 25 de Janeiro de 2016, 12:22:32

Citação de: Diegojaf em 24 de Janeiro de 2016, 00:16:41

E qual a solução que você propõe? Ativismo é bobagem? Tudo se resolve com o tempo? Os governantes vão fazer o que é melhor? Porque pelo que eu sei, você considera qualquer indignação de grupos minoritários como mimimi, exagero ou a palavra da moda: "hipersensibilidade".

Eu não sei se é a solução, mas as cotas sociais já estão aí. Esqueça essa besteira de "divida histórica" e dispute essas cotas com o branco/japonês/índio pobre que passou pelas mesmas dificuldades e estudou na mesma escola que você. No final, são todos pobres, independente da cor da pele. Me falar que o negro pobre que está usando cota racial pode ter sofrido, alguma vez, preconceito, e que isso lhe deixa em desvantagem no vestibular contra o branco pobre é simplesmente estúpido. Como você verifica e quantifica isso? E se o branco pobre também foi seguido em shopping ou expulso de locais pro estar mal vestido? Dá uma cota de perseguido pra ele? Sério, me ajuda, aí.

Por que algo que talvez tenha ocorrido mereça uma vantagem em um vestibular, e não simplesmente ficar com o óbvio, que é a renda familiar e classe social? Sinta-se livre para responder "eu acredito em dívida histórica".

E eu nem vou entrar no mérito de negros que não são pobres e não passaram dificuldade, mas que, mesmo assim, têm direito a cotas. Daí a coisa chega a um nível surreal de discussão, onde basicamente um lado (o seu) fecha os ouvidos e fica gritando "dívida histórica, lalalalalalala, dívida histórica".

Retire o fator "pobreza" e me diga quem é que vai continuar sendo tratado de forma diferente, quem vai ser mais abordado pela polícia, quem vai receber pior tratamento em estabelecimentos.

Não acredito em "dívida histórica". O racismo no Brasil tem que ser combatido e é curioso observar como algumas pessoas estão em um estado de negação tão grande que qualquer ferramenta nesse processo vai ser visto como um estupro dos direitos dele.

Não existe forma de mudar um sistema onde um grupo minoritário e que é alvo diário de tratamento menos digno passe a participar mais ativamente do sistema como um todo sem que aqueles que estão lá se sintam incomodados com o "pessoal diferenciado" que vai aparecer.

Citação de: Gaúcho em 25 de Janeiro de 2016, 12:22:32

Citação de: Diegojaf em 24 de Janeiro de 2016, 00:16:41

O preconceito piora? Que preconceito? Porque até pouco tempo, segundo você, ele sequer existia, era só "muito mais social". Agora existe preconceito? Se decide.

Eu levei sua premissa como verdadeira, só isso. E eu não sou alienado ao ponto de achar que o preconceito racial acabou, mas também não sou apocalíptico ao seu nível de achar que ser seguido em shopping e ser chamado de macaco diariamente é a regra. Muito menos acho que ter, talvez, sofrido algum tipo de preconceito, em algum momento da vida, seja motivo para receber vantagem em relação a outras pessoas que passaram exatamente pelos mesmos problemas financeiros e frequentaram as mesmas escolas, mas que, talvez, não tenham sofrido, em algum momento da vida, algum tipo de preconceito.

O seu erro é pensar que racismo é um mero inconveniente sem maiores consequências e que ocorre uma vez na vida de cada pessoa e não diariamente em pequenos atos que geram consequências num efeito bola de neve e que geram problemas nas mais diversas áreas.

Citar

http://www.abril.com.br/noticias/brasil-discriminacao-social-supera-racial/

Diz isso pros caras mortos aqui e pra esses caras aqui...



Edit: Quote corrigido.

Citação de: Gabarito em 25 de Janeiro de 2016, 15:36:37

Acho que os negros que entram por cotas devem sentir, no íntimo, sua dignidade e orgulho próprio feridos, uma vez que deram (outros, terceiros) um jeitinho para eles entrarem.

?

Quer dizer então que os negros ou pessoas que usaram cotas para entrar na faculdade agora também precisam receber a aprovação da sua parte para não se sentirem "inferiores"?

Que processo complexo esse... o cara toma porrada a vida inteira, não raramente de quem simplesmente teve de tudo na vida, pra quando conseguir ter que ouvir que não foi por mérito próprio?

O cara que estuda em um colégio top, com cursinho top e com professores top e tudo pago pelos pais. Alguém discute os méritos dele ou isso só ocorre com cotistas?

Não vi de onde tirar essa conclusão/questão a partir do que ele disse. É simplesmente natural um relativo sentimento de "inferioridade" em pensar, "é, entrei, mas no lugar de alguém que era mais preparado(a) do que eu, já que me deram um desconto".

Essa é uma visão meio filosófico-poética e não objetiva de "mérito". É um termo que deveria ser talvez substituído por "preparo", ou, referente a isso, mérito por preparo.

De modo geral, se você quer serviços profissionais, vai querer o profissional que objetivamente é o mais capacitado, independentemente de quanta dificuldade (ou comodidate) tenha tido para obter esse preparo, ou na vida em geral. Cirurgião top herdeiro de milionários formado nas faculdades mais chiques de todo o mundo, versus o esforçado auto-didata que aprendeu em livros na biblioteca e fazendo cirurgias em pequenos animais com instrumentos de cozinha improvisados.

Citação de: Gabarito em 25 de Janeiro de 2016, 15:36:37

Acho que os negros que entram por cotas devem sentir, no íntimo, sua dignidade e orgulho próprio feridos, uma vez que deram (outros, terceiros) um jeitinho para eles entrarem.

Isso não valeria só para negros, mas para qualquer cotista, racial, social, ou sexual.

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2016, 21:15:49

Não vi de onde tirar essa conclusão/questão a partir do que ele disse. É simplesmente natural um relativo sentimento de "inferioridade" em pensar, "é, entrei, mas no lugar de alguém que era mais preparado(a) do que eu, já que me deram um desconto".

Não necessariamente. Se o cara que recebe todas as benesses possíveis dos pais para cursar os melhores cursos não sente o complexo de ser inferior àquele que conseguiu sozinho, o cotista também não tem que se sentir inferiorizado, podendo, muito pelo contrário, mostrar que dada a oportunidade, pode obter resultados tão bons ou melhores do que o cara que teve as facilidades.

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Janeiro de 2016, 21:15:49

Essa é uma visão meio filosófico-poética e não objetiva de "mérito". É um termo que deveria ser talvez substituído por "preparo", ou, referente a isso, mérito por preparo.

De modo geral, se você quer serviços profissionais, vai querer o profissional que objetivamente é o mais capacitado, independentemente de quanta dificuldade (ou comodidate) tenha tido para obter esse preparo, ou na vida em geral. Cirurgião top herdeiro de milionários formado nas faculdades mais chiques de todo o mundo, versus o esforçado auto-didata que aprendeu em livros na biblioteca e fazendo cirurgias em pequenos animais com instrumentos de cozinha improvisados.

A premissa pra ser um profissional da área médica é ter se formado em medicina. Então, o herdeiro milionário e o autodidata cursaram a mesma faculdade. Não tem como o autodidata ser sequer chamado de "profissional" sem esse critério. Nesse caso, os dois passaram pelas mesmas provas, pelos mesmos testes e exames. A especialização pós formatura vai ser diferente de acordo com as condições financeiras de cada um, mas mesmo assim, diminui muito o abismo entre eles e o potencial de alcançar bons resultados.