Citação de: Buckaroo Banzai em 24 de Dezembro de 2012, 18:40:14

Mas talvez mais importante, e unificando a justificativa para cotas sociais e/ou raciais, a noção de que é mais fácil para pessoas numa situação mais confortável conseguirem um desempenho X nos exames de admissão, enquanto que requer mais esforço para conseguir o mesmo desempenho se a situação financeira é mais complicada.

Não é tão simples. Os que tentam o curso de medicina numa federal, por exemplo, fazem um esforço muito grande pra passar no vestibular, ficam 3 anos ou mais fazendo cursinho, mesmo que tenham boa condição financeira e possam ficar estudando o dia inteiro é difícil conseguir um desempenho que garanta o ingresso no curso. Você que criar mais dificuldade para essas pessoas que ficam nesse calvário todo ano até finalmente passar.

Eu sou horrível em matemática e física, um menino que sentava do meu lado resolvia todas as questões de sala em 10 minutos, e era o maior playboy do universo. E o Unknown, o Price, o Partiti, (...) a lista é longa, também são bons nessas matérias. Você acha que é a questão financeira que fez isso?

Sempre vai ser mais fácil pra alguém, não tem como eliminar essas diferenças. A única vantagem que os "ricos" tem é o acesso a uma melhor educação básica, e é aí que deve ser resolvido o problema. Melhorar o ensino público, aumentar a carga horária, tirar os professores ruins pra sociedade querer aumentar o salário deles, e fazer as escolas cumprirem o currículo do que deve ser ensinado (eles sempre ensinam a metade).

E a parte de tirar os professores ruins é crucial, existe (em escolas públicas) professores que agem igual a Edna Krabappel dos Simpsons. Sabe qual é o resultado desse comportamento? Os alunos não vão respeitar os outros professores. Infelizmente é mais fácil lembrar das coisas ruins do que das boas, então os bons professores pagam o pato.

A atitude que esses maus professores possuem, de que "não adianta ensinar, vocês não vão conseguir aprender, o governo não liga para a educação e vocês vão sair do ensino médio sem aprender nada"; produz o feedback que todos conhecem, os alunos não estudam, os pais (que provavelmente tiveram uma Edna Krabappel durante sua vida escolar) não se importam, os bons professores se desinteressam, e assim caminha o ensino público.

Não estou dizendo que só isso vai resolver, mas já é um grande passo.

Citação de: Derfel em 24 de Dezembro de 2012, 14:37:27

Por que?

É histórico Derfel. Em qualquer situação sócio-econômica que você pesquisar os negros e seus descendentes estão sempre um ( ou milhares) de passos atrás dos brancos no Brasil. Então numa eventual ascendência social das classes mais baixas onde está concentrado o maior número deles, é muito provável que os brancos dessa classe subissem em escala proporcional maior que os negros.

Citação de: Osler em 24 de Dezembro de 2012, 16:09:09

Juca, seu argumento não faz sentido
Por favor explique melhor, porque um negro pobre tem mais dificudade de acesso a saúde do que um branco pobre (por exemplo)?

Não acho que tenham mais dificuldade de acesso que os mesmo de sua classe, acho que a dificuldade está em acessar o que há de melhor.

Citação de: Gaúcho em 24 de Dezembro de 2012, 18:06:11

Como não? Veja os exemplos de _______, ________, ________ e ________ .

Pessoal, não dê bola aos espantalhos e concentrem-se na discussão...

Citação de: Fabi em 24 de Dezembro de 2012, 19:41:42

Sempre vai ser mais fácil pra alguém, não tem como eliminar essas diferenças.

Não suponho que aquilo que eu disse fosse eliminar essas diferenças, ou quaisquer diferenças.

Apenas continua sendo fato que conseguir esse desempenho deve ser geralmente algo mais ou menos difícil dependendo da situação econômica da família, e logo, um mesmo resultado X é provavelmente algo mais significativo conforme mais pobres/menos ricos sejam as pessoas que conseguiram.

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A única vantagem que os "ricos" tem é o acesso a uma melhor educação básica, e é aí que deve ser resolvido o problema. Melhorar o ensino público, aumentar a carga horária, tirar os professores ruins pra sociedade querer aumentar o salário deles, e fazer as escolas cumprirem o currículo do que deve ser ensinado (eles sempre ensinam a metade).

Não é a única vantagem, mas esse deveria sim ser o principal alvo de tentativas de melhorar a situação. Enquanto que até pode ser argumentável que cotas não são necessariamente injustas, persiste o problema de que são mais uma espécie de voto de cabresto meio maquiado, populismo puro. Um propor acabar com cotas é praticamente suicídio político.

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E a parte de tirar os professores ruins é crucial, existe (em escolas públicas) professores que agem igual a Edna Krabappel dos Simpsons. Sabe qual é o resultado desse comportamento? Os alunos não vão respeitar os outros professores. Infelizmente é mais fácil lembrar das coisas ruins do que das boas, então os bons professores pagam o pato.

Talvez em muitos casos não seja nem caso de tirar o professor, mas de instruí-los a uma mudança de postura que por sua vez tenda a desengatar melhor postura dos alunos. Mas isso precisaria ser algo bastante científico e não apenas baseado em estereótipos e imaginação do que deveriam fazer.

E medidas disciplinares aos alunos também são essenciais.

Citação de: _Juca_ em 24 de Dezembro de 2012, 21:07:29

Citação de: Osler em 24 de Dezembro de 2012, 16:09:09

Juca, seu argumento não faz sentido
Por favor explique melhor, porque um negro pobre tem mais dificudade de acesso a saúde do que um branco pobre (por exemplo)?

Não acho que tenham mais dificuldade de acesso que os mesmo de sua classe, acho que a dificuldade está em acessar o que há de melhor.

Logo, o problema não é racial.

Citação de: Price em 24 de Dezembro de 2012, 22:05:40

Citação de: _Juca_ em 24 de Dezembro de 2012, 21:07:29

Citação de: Osler em 24 de Dezembro de 2012, 16:09:09

Juca, seu argumento não faz sentido
Por favor explique melhor, porque um negro pobre tem mais dificudade de acesso a saúde do que um branco pobre (por exemplo)?

Não acho que tenham mais dificuldade de acesso que os mesmo de sua classe, acho que a dificuldade está em acessar o que há de melhor.

Logo, o problema não é racial.

Sim é. A realidade sócio-econômica mostra exatamente isso. Negros e seus descendentes historicamente estão na base da pirâmide. Por estarem lá, são as pessoas mais vulneráveis da sociedade, são os que mais sofrem com doenças, educação, e toda violação dos Direitos Humanos. São os que estão majoritariamente presos, e é quase impossível achar um negro na classe média alta. Portanto a condição econômica dos negros, que são os mais pobres, reflete sim a profunda discriminação racial existente na porta de nossa casa.

Isso é apenas correlação, não nos permite dizer que é "o" problema (ou melhor, sua causa).

E negar que seja "o" problema não implica na negação de que racismo seja "um" problema.

Citação de: _Juca_ em 24 de Dezembro de 2012, 22:12:20

Citação de: Price em 24 de Dezembro de 2012, 22:05:40

Citação de: _Juca_ em 24 de Dezembro de 2012, 21:07:29

Citação de: Osler em 24 de Dezembro de 2012, 16:09:09

Juca, seu argumento não faz sentido
Por favor explique melhor, porque um negro pobre tem mais dificudade de acesso a saúde do que um branco pobre (por exemplo)?

Não acho que tenham mais dificuldade de acesso que os mesmo de sua classe, acho que a dificuldade está em acessar o que há de melhor.

Logo, o problema não é racial.

Sim é. A realidade sócio-econômica mostra exatamente isso. Negros e seus descendentes historicamente estão na base da pirâmide. Por estarem lá, são as pessoas mais vulneráveis da sociedade, são os que mais sofrem com doenças, educação, e toda violação dos Direitos Humanos. São os que estão majoritariamente presos, e é quase impossível achar um negro na classe média alta. Portanto a condição econômica dos negros, que são os mais pobres, reflete sim a profunda discriminação racial existente na porta de nossa casa.

Você deixou claro que o problema é de classe social e não racial, afinal a distinção não é entre pretos e brancos pobres mas sim entre pobres e ricos. Do mesmo modo que os pretos pobres são discriminados, também são os brancos pobres, os aleijados pobres ou diversas outras minorias pobres.

E as mulheres? Não mereceriam cotas, por conta de nossa história machista e patriarcal?