Clube Cético
Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
Autor: Filosofo Superficial | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 84872 Comentários: 1739
Registrado em:
27/01/2005, 00:05
Comentários: 37936
Tópicos criados: 1126
País:
Citação de: Barata Tenno em 11 de Fevereiro de 2016, 01:50:46
Conforme mostram as tabelas citadas, existem diferenças e similaridades. Com padrões diferentes em diferentes testes.
Citar
Eles entrariam de qualquer forma, só com cotas sociais, e mesmo sem cota alguma, desde que tenham desempenho compatível.
A pergunta é na verdade, como poderiam entrar todos os que entram pelas cotas raciais, sem as cotas raciais, tendo apenas o mesmo nível de preparo, mais baixo, limiar. Estes não são todos os negros, pardos, e índios.
Como já disse antes, isso só poderia se dar através de um aumento de vagas, comportando todo o contingente que se considere suficientemente preparado. Não precisando assim excluir aos com preparo médio-baixo em favor de preferência racial ou social/econômica por aqueles com menor preparo.
Mas é, assim como melhorar as condições de preparo de todos, uma solução menos mágico-faz-de-conta, que requer investimento em vez de apenas canetada. Para fins populistas e para a satisfação das elitites (que não se vêem diretamente afetadas pelos prejuízos ao sistema e aos indivíduos afetados, e talvez até tenham sua posição de elite "realçada" com isso), é completamente desnecessário.
Citação de: MarceliNNNN em 21 de Fevereiro de 2016, 19:16:43
Concordo. E faculdade não é sinônimo de sucesso e prosperidade.
Mas é tão próximo de sinônimo quanto pode ser algo de "ciências sociais", ainda que seja de qualquer forma dependente de toda uma grande série de variáveis, que pode incluir até mesmo uma menor oferta de profissionais de formação superior, como exemplo básico.
É de qualquer forma interessante se perguntar sobre como se dá a ascenção econômica de classes mais pobres independentemente disso. Porque, por mais que se popularize os diplomas, e por mais que o aumento da oferta de formados (e conseqüente desvalorização por concorrência) ainda represente um aumento no nível de vida do indivíduo diplomado, isso é ainda apenas um passaporte para a elite profissional. Não afeta diretamente à vasta maior parte da população do seu estrato social. Em diferentes países a "classe trabalhadora" tem diferentes níveis de qualidade vida, possivelmente as causas dessas diferenças deve ter algo mais relevante do que mais diplomas para os não-tão pobres.
O foda é que mencionar isso é praticamente pedir para ser distorcido com algo como, "está vendo? Eles querem é mesmo que o negro fique em seu devido lugar, lá embaixo no ranking social", passando por cima de todo o problema e racializando a questão quando nem estou falando de raça.
Citação de: Buckaroo Banzai em 11 de Fevereiro de 2016, 01:47:37Há dois exemplos de notas nas imagens acima, com diferenças consideráveis entre os resultados. Uma delas segue esse padrão que tentei explicar. No outro a proximidade faz com que a necessidade de cotas talvez seja até questionável. Reclame com a realidade.
Então na realidade existe uma diferença entre negros, índios, e pobres?
Conforme mostram as tabelas citadas, existem diferenças e similaridades. Com padrões diferentes em diferentes testes.
Citar
E como vamos fazer pra que negros e índios entrem nas universidades se só tivermos cotas sociais?
Eles entrariam de qualquer forma, só com cotas sociais, e mesmo sem cota alguma, desde que tenham desempenho compatível.
A pergunta é na verdade, como poderiam entrar todos os que entram pelas cotas raciais, sem as cotas raciais, tendo apenas o mesmo nível de preparo, mais baixo, limiar. Estes não são todos os negros, pardos, e índios.
Como já disse antes, isso só poderia se dar através de um aumento de vagas, comportando todo o contingente que se considere suficientemente preparado. Não precisando assim excluir aos com preparo médio-baixo em favor de preferência racial ou social/econômica por aqueles com menor preparo.
Mas é, assim como melhorar as condições de preparo de todos, uma solução menos mágico-faz-de-conta, que requer investimento em vez de apenas canetada. Para fins populistas e para a satisfação das elitites (que não se vêem diretamente afetadas pelos prejuízos ao sistema e aos indivíduos afetados, e talvez até tenham sua posição de elite "realçada" com isso), é completamente desnecessário.
Citação de: MarceliNNNN em 21 de Fevereiro de 2016, 19:16:43
Citação de: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2016, 17:17:09Citação de: Pasteur em 21 de Fevereiro de 2016, 17:09:38
Quando tenho medo de ser assaltado não associo a cor da pele.
Mas as atitudes preconceituosas vem no decorrer das gerações, do nós contra eles, e vai passando de pai para filho até se perder a origem, ficando só o medo irracional do desconhecido. Até por isso as cotas são boas, para convivermos com o diferente e percebemos que não existe o outro, que todos somos iguais.
Isso me parece somente uma opinião.
Minha opinião é a de que os negros são associados a crimes mais frequentemente que os brancos porque uma grande parcela dos negros vive em comunidades violentas e com alto índice de criminalidade, o que acaba por formar mais criminosos negros. Por isso acho que o problema principal é a pobreza e não a cor da pele.
Ficar criando cotas enquanto as favelas e bairros violentos são negligenciados não vai resolver a origem do probelma tão cedo.
Concordo. E faculdade não é sinônimo de sucesso e prosperidade.
Mas é tão próximo de sinônimo quanto pode ser algo de "ciências sociais", ainda que seja de qualquer forma dependente de toda uma grande série de variáveis, que pode incluir até mesmo uma menor oferta de profissionais de formação superior, como exemplo básico.
É de qualquer forma interessante se perguntar sobre como se dá a ascenção econômica de classes mais pobres independentemente disso. Porque, por mais que se popularize os diplomas, e por mais que o aumento da oferta de formados (e conseqüente desvalorização por concorrência) ainda represente um aumento no nível de vida do indivíduo diplomado, isso é ainda apenas um passaporte para a elite profissional. Não afeta diretamente à vasta maior parte da população do seu estrato social. Em diferentes países a "classe trabalhadora" tem diferentes níveis de qualidade vida, possivelmente as causas dessas diferenças deve ter algo mais relevante do que mais diplomas para os não-tão pobres.
O foda é que mencionar isso é praticamente pedir para ser distorcido com algo como, "está vendo? Eles querem é mesmo que o negro fique em seu devido lugar, lá embaixo no ranking social", passando por cima de todo o problema e racializando a questão quando nem estou falando de raça.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 21/02/2016, 15:55
Registrado em:
27/01/2005, 00:05
Comentários: 37936
Tópicos criados: 1126
País:
Citação de: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2016, 11:24:08
Eu fico meio pasmo com ficar se falando de preconceito racial, como se fosse questionado que ele existe ou não.
Quando o assunto são cotas raciais nas faculdades, que não fazem absolutamente nada para corrigir preconceitos raciais, ou sequer sanar os eventuais estragos produzidos por ele, lá fora.
Definitivamente não é "tratamento psicológico" para vítimas de racismo, e racistas não ficam menos racistas vendo negros, pardos e índios serem admitidos na faculdade apesar de menor qualificação, em detrimento de brancos melhor preparados. Nem depois que eles saem formados, provavelmente com pior formação, tal qual deve ser um padrão de correspondência geral (não-racial) entre o nível de preparo na admissão e na conclusão do curso.
Na verdade, a entrada na faculdade é um dos poucos cenários que se pode dizer serem certos de não serem afetados por discriminação racial, isso é, excluindo as cotas racialmente discriminatórias.
Mesmo que se questione em que grau que o preconceito racial afeta as pessoas economicamente*, isso ainda é fato. Então é um assunto sem muita conexão com esse que deveria ser o principal do "tópico".
* e isso é sim algo questionável, não pode se ter como resposta apenas as diferenças observadas, embora pareça ser algo mais difícil de se entender do que eu imaginaria.
Citação de: _Juca_ em 21 de Fevereiro de 2016, 11:11:37[...]
http://www.seppir.gov.br/central-de-conteudos/publicacoes/pub-pesquisas/nota-tecnica-vidas-perdidas-e-racismo-no-brasil.pdf
CitarO negro é duplamente discriminado no Brasil, por sua situação socioeconômica e por sua cor de pele. Tais discriminações combinadas podem explicar a maior prevalência de homicídios de negros vis-à-vis o resto da população. Discutimos que, teoricamente, o racismo faz aumentar a vitimização violenta das populações negras por dois canais, um indireto e o outro direto.
Eu fico meio pasmo com ficar se falando de preconceito racial, como se fosse questionado que ele existe ou não.
Quando o assunto são cotas raciais nas faculdades, que não fazem absolutamente nada para corrigir preconceitos raciais, ou sequer sanar os eventuais estragos produzidos por ele, lá fora.
Definitivamente não é "tratamento psicológico" para vítimas de racismo, e racistas não ficam menos racistas vendo negros, pardos e índios serem admitidos na faculdade apesar de menor qualificação, em detrimento de brancos melhor preparados. Nem depois que eles saem formados, provavelmente com pior formação, tal qual deve ser um padrão de correspondência geral (não-racial) entre o nível de preparo na admissão e na conclusão do curso.
Na verdade, a entrada na faculdade é um dos poucos cenários que se pode dizer serem certos de não serem afetados por discriminação racial, isso é, excluindo as cotas racialmente discriminatórias.
Mesmo que se questione em que grau que o preconceito racial afeta as pessoas economicamente*, isso ainda é fato. Então é um assunto sem muita conexão com esse que deveria ser o principal do "tópico".
* e isso é sim algo questionável, não pode se ter como resposta apenas as diferenças observadas, embora pareça ser algo mais difícil de se entender do que eu imaginaria.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 21/02/2016, 16:52
Registrado em:
31/03/2010, 20:20
Comentários: 27987
Tópicos criados: 80
País:
Citação de: Camarada do Povo em 24 de Dezembro de 2012, 16:57:43
Ao começar a reler o tópico, dá para lembrar de muitas 'pérolas', incluindo os de extremo-esquerdistas.
[...]
Eu não acredito em cotas, para mim o melhor caminho para a resolução do problema é a derrubada do Estado burguês racista/classista.
Ao começar a reler o tópico, dá para lembrar de muitas 'pérolas', incluindo os de extremo-esquerdistas.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 21/02/2016, 18:16
Registrado em:
31/03/2010, 20:20
Comentários: 27987
Tópicos criados: 80
País:
Citação de: Buckaroo Banzai em 24 de Dezembro de 2012, 22:49:00
Postado em 24/12/2012.
Isso é apenas correlação, não nos permite dizer que é "o" problema (ou melhor, sua causa).
E negar que seja "o" problema não implica na negação de que racismo seja "um" problema.
Postado em 24/12/2012.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 21/02/2016, 18:18
Registrado em:
27/01/2005, 00:05
Comentários: 37936
Tópicos criados: 1126
País:
Citação de: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2016, 22:16:09
Pior que nucnca dá para saber se estava falando sério ou brincando com isso. Por mais que seja possível ser sério, a resistência a crer que seja é muito forte.
Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Dezembro de 2012, 20:34:27
Qual teria sido o nível de melhora na educação básica da Pátria Educadora desde que as cotas foram postas em prática?
Citação de: Camarada do Povo em 24 de Dezembro de 2012, 16:57:43[...]
Eu não acredito em cotas, para mim o melhor caminho para a resolução do problema é a derrubada do Estado burguês racista/classista.
Ao começar a reler o tópico, dá para lembrar de muitas 'pérolas', incluindo os de extremo-esquerdistas.
Pior que nucnca dá para saber se estava falando sério ou brincando com isso. Por mais que seja possível ser sério, a resistência a crer que seja é muito forte.
Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Dezembro de 2012, 20:34:27
Acho que é um grave problema as pessoas comumente acharem que as cotas "são necessárias", uma ou outra qualquer, presumindo automaticamente que "dão certo", que remediam alguma coisa mesmo, em vez de serem nulas ou até agravarem os problemas, ao mesmo tempo em que servem de desculpa para atrasar ainda mais as verdadeiras soluções.
Parece que é só um político com alguma popularidade "inventar" uma "solução" que todo mundo acredita que funciona, é impressionante.
Qual teria sido o nível de melhora na educação básica da Pátria Educadora desde que as cotas foram postas em prática?
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 22/02/2016, 03:21
Registrado em:
27/01/2005, 00:05
Comentários: 37936
Tópicos criados: 1126
País:
Citação de: Pasteur em 21 de Fevereiro de 2016, 17:09:38
Vem do preconceito, como um instrumento de dominação de um grupo pelo outro, para subjugá-lo, humilhá-lo, oprimí-lo, mantê-lo sobre controle.
Uma tristeza, uma vergonha absurda, um crime!
Quer dizer que as pessoas criaram isso do nada? Quando alguém anda na rua e vê um negro, e sente medo de ser assaltado, na verdade essa pessoa está fingindo, criando um cenário para subjugar o negro?
Quando tenho medo de ser assaltado não associo a cor da pele.
Você pode não associar, mas a vítima do seu preconceito associa, se calhar de ser negra, índia, ou parda, e deverá ser, de forma mais ou menos proporcional à proporção de pessoas dessas origens na população, ou, na população mais afetada por fatores de patologias sociais criminogênicas. Ou, deveria ser; não sendo, não me parece restar outra explicação alternativa a não ser discriminação racial, "inversa".
Citar
Então seria mais um argumento, muito mais forte, para vouchers para o ensino público no ensino básico, se a convivência "precisa" (e não precisa) se dar coincidentemente num ambiente voltado a educação. Assim, desde cedo, não só depois de adultos já formados, haveria essa convivência mais ampla, ao mesmo tempo em que se melhora o ensino básico. Porque nas escolas públicas todos devem ter convivido com negros e pardos. Com índios é mais complicado, talvez devesse haver políticas de dispersão/diáspora para que em cada escola tenha pelo menos um índio-token, assim as pessoas perderiam o medo irracional de tomarem flechadas em contato com índios por aí.
Acho que praticamente ninguém tem essa "negro-pardo-índiofobia", um medo irracional de negros, índios e pardos como "algo desconhecido". Só talvez com tribos indígenas isoladas mesmo, mas aí é mesmo recomendável toda cautela. Nem com apenas negros ou pardos, ou só negros. Ou aquela piada do racista que acreditava mesmo que bolas de boliche eram "ovos de negro" é algo muito mais realista do que eu supunha?
Na maior parte do tempo, os preconceitos se devem a estereótipos. E esses não são coisas "fictícias", são altamente preditivos, embora possam ser exagerados e indevidamente, injustamente, generalizados. Sendo assim, a convivência com negros, pardos e índios admitidos na base da colher de chá, tendem mais a reforçar a esse estereótipo correspondente durante a convivência nos anos de faculdade. Ou mesmo após a formação, para a população em geral, com a previsível tendência a alguma correção de nível de formação com o nível de admissão inicial no curso.
Ironicamente, mais efetivo como algo contra esse preconceito, seria se baixar o nível de admissão só para brancos e amarelos, e aumentar os critérios para negros, pardos, e talvez índios, se é que estes também sofrem com o mesmo estereótipo. Mas o que reserva de vagas a não-brancos deve fazer é criar um incentivo para que os brancos não-tão pobres (desde que cursaram escolas públicas até os que puderam cursar particulares) se esforcem mais para conseguir vaga no próximo ano. Enquanto que os mais pobres, e negros/pardos/índios, são em algo desincentivados a investir na educação. Punidos, na verdade.
Mesmo sem esses efeitos "tiro no pé", eu não tenho qualquer esperança de que políticas de cotas fossem remediar significativamente ao racismo. Tão mais improvável quanto mais convictamente racistas forem os indivíduos. O mais "parecido" (confundido) com isso que teria como efeito é dar munição a pessoas já anti-racistas poderem dar exemplos de como conhecem negros e pardos bem aplicados, capazes, e articulados, qualquer que seja a forma de fazer menção a isso que não for "racismo benevolente" ou algo assim. "Pregar ao clero", praticamente, já que nas faculdades devem estar as menores proporções de pessoas racistas, para começar.
O melhor argumento seria sob o aspecto de melhoria das condições sócio-econômicas, mas também não é lá essas coisas, beneficiando apenas a uma "elite", aos que já tinham melhores condições, dentre aqueles com piores condições, não representando assim uma grande melhoria para os negros/pardos/índios/brancos pobres, embora evidentemente isso não impeça de que a coisa seja promovida como tal, seja por políticos com ganhos pessoais mais diretos, potenciais beneficiários, "sonhadores" da posição de potenciais beneficiários, ou só aqueles que apenas se sentem bem ao defender verbalmente a algo "bom".
Citação de: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2016, 16:45:28Citação de: Pasteur em 21 de Fevereiro de 2016, 16:23:51
Citação de: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2016, 15:53:35
Citação de: Pasteur em 21 de Fevereiro de 2016, 09:25:12
Isso... minimize, negue, engane-se...
Quanto ao Sowell o que esperar de um ultraliberal? Colocar no mesmo patamar racismo contra asiáticos e negros, brincadeira!
Pasteur, porque as pessoas associam mais facilmente um negro com um bandido? De onde vem isso?
Vem do preconceito, como um instrumento de dominação de um grupo pelo outro, para subjugá-lo, humilhá-lo, oprimí-lo, mantê-lo sobre controle.
Uma tristeza, uma vergonha absurda, um crime!
Quer dizer que as pessoas criaram isso do nada? Quando alguém anda na rua e vê um negro, e sente medo de ser assaltado, na verdade essa pessoa está fingindo, criando um cenário para subjugar o negro?
Quando tenho medo de ser assaltado não associo a cor da pele.
Você pode não associar, mas a vítima do seu preconceito associa, se calhar de ser negra, índia, ou parda, e deverá ser, de forma mais ou menos proporcional à proporção de pessoas dessas origens na população, ou, na população mais afetada por fatores de patologias sociais criminogênicas. Ou, deveria ser; não sendo, não me parece restar outra explicação alternativa a não ser discriminação racial, "inversa".
Citar
Mas as atitudes preconceituosas vem no decorrer das gerações, do nós contra eles, e vai passando de pai para filho até se perder a origem, ficando só o medo irracional do desconhecido. Até por isso as cotas são boas, para convivermos com o diferente e percebemos que não existe o outro, que todos somos iguais.
Então seria mais um argumento, muito mais forte, para vouchers para o ensino público no ensino básico, se a convivência "precisa" (e não precisa) se dar coincidentemente num ambiente voltado a educação. Assim, desde cedo, não só depois de adultos já formados, haveria essa convivência mais ampla, ao mesmo tempo em que se melhora o ensino básico. Porque nas escolas públicas todos devem ter convivido com negros e pardos. Com índios é mais complicado, talvez devesse haver políticas de dispersão/diáspora para que em cada escola tenha pelo menos um índio-token, assim as pessoas perderiam o medo irracional de tomarem flechadas em contato com índios por aí.
Acho que praticamente ninguém tem essa "negro-pardo-índiofobia", um medo irracional de negros, índios e pardos como "algo desconhecido". Só talvez com tribos indígenas isoladas mesmo, mas aí é mesmo recomendável toda cautela. Nem com apenas negros ou pardos, ou só negros. Ou aquela piada do racista que acreditava mesmo que bolas de boliche eram "ovos de negro" é algo muito mais realista do que eu supunha?
Na maior parte do tempo, os preconceitos se devem a estereótipos. E esses não são coisas "fictícias", são altamente preditivos, embora possam ser exagerados e indevidamente, injustamente, generalizados. Sendo assim, a convivência com negros, pardos e índios admitidos na base da colher de chá, tendem mais a reforçar a esse estereótipo correspondente durante a convivência nos anos de faculdade. Ou mesmo após a formação, para a população em geral, com a previsível tendência a alguma correção de nível de formação com o nível de admissão inicial no curso.
Ironicamente, mais efetivo como algo contra esse preconceito, seria se baixar o nível de admissão só para brancos e amarelos, e aumentar os critérios para negros, pardos, e talvez índios, se é que estes também sofrem com o mesmo estereótipo. Mas o que reserva de vagas a não-brancos deve fazer é criar um incentivo para que os brancos não-tão pobres (desde que cursaram escolas públicas até os que puderam cursar particulares) se esforcem mais para conseguir vaga no próximo ano. Enquanto que os mais pobres, e negros/pardos/índios, são em algo desincentivados a investir na educação. Punidos, na verdade.
Mesmo sem esses efeitos "tiro no pé", eu não tenho qualquer esperança de que políticas de cotas fossem remediar significativamente ao racismo. Tão mais improvável quanto mais convictamente racistas forem os indivíduos. O mais "parecido" (confundido) com isso que teria como efeito é dar munição a pessoas já anti-racistas poderem dar exemplos de como conhecem negros e pardos bem aplicados, capazes, e articulados, qualquer que seja a forma de fazer menção a isso que não for "racismo benevolente" ou algo assim. "Pregar ao clero", praticamente, já que nas faculdades devem estar as menores proporções de pessoas racistas, para começar.
O melhor argumento seria sob o aspecto de melhoria das condições sócio-econômicas, mas também não é lá essas coisas, beneficiando apenas a uma "elite", aos que já tinham melhores condições, dentre aqueles com piores condições, não representando assim uma grande melhoria para os negros/pardos/índios/brancos pobres, embora evidentemente isso não impeça de que a coisa seja promovida como tal, seja por políticos com ganhos pessoais mais diretos, potenciais beneficiários, "sonhadores" da posição de potenciais beneficiários, ou só aqueles que apenas se sentem bem ao defender verbalmente a algo "bom".
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 22/02/2016, 04:10
Registrado em:
27/08/2008, 05:06
Comentários: 12820
Tópicos criados: 55
País:
Citação de: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2016, 16:10:44
O que? Perai? Você convergiu para os nossos argumentos? Concorda que o negro é discriminado pela sua condição socioeconômica? O negro, entendeu? Não os pobres, o NEGRO. Minhas congratulações por ter mudado de lado e reconhecido que os negros são discriminados socialmente.
Acho que ele quis mostrar a qualidade da argumentação estilo ciências sociais, sem fontes, sem dados, apenas slogans e frases de efeito.
Não _Juca_. Não é isto.
Suponho que você tenha lido o artigo do link que eu destaquei, fornecido por você.
Se o fez, constatará que os pesquisadores reconhecem que a primeira barreira é sócio-econômica, ou seja, a mesma que acomete os brancos pobres. O racismo amplia os obstáculos para a ascensão dos negros. Que é exatamente o que eu e vários foristas estamos defendendo há páginas e páginas, ou seja, que a pobreza é o fator principal e o racismo o amplifica.
Não vi os autores dizendo que a barreira sócio econômica é a primeira barreira, o que eu li é que a discriminação social se dá por base na cor da pele, por serem negros, e que ela se junta com a segregação racial por motivos históricos, tornando esse conjunto institucionalizado dentro da sociedade e do Estado. A discriminação social dos negros é fruto histórico da segregação racial, desde a escravidão, ela não é um fato em separado.
Não adianta você pegar um trecho do estudo e tentar encaixar dentro da sua argumentação falaciosa e ignorar todo o resto.
Citação de: MarcoPolo em 21 de Fevereiro de 2016, 13:28:48Citação de: _Juca_ em 21 de Fevereiro de 2016, 12:29:45
Citação de: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2016, 11:24:08
Citação de: _Juca_ em 21 de Fevereiro de 2016, 11:11:37
[...]
http://www.seppir.gov.br/central-de-conteudos/publicacoes/pub-pesquisas/nota-tecnica-vidas-perdidas-e-racismo-no-brasil.pdf
CitarO negro é duplamente discriminado no Brasil, por sua situação socioeconômica e por sua cor de pele. Tais discriminações combinadas podem explicar a maior prevalência de homicídios de negros vis-à-vis o resto da população. Discutimos que, teoricamente, o racismo faz aumentar a vitimização violenta das populações negras por dois canais, um indireto e o outro direto.
O que? Perai? Você convergiu para os nossos argumentos? Concorda que o negro é discriminado pela sua condição socioeconômica? O negro, entendeu? Não os pobres, o NEGRO. Minhas congratulações por ter mudado de lado e reconhecido que os negros são discriminados socialmente.
Acho que ele quis mostrar a qualidade da argumentação estilo ciências sociais, sem fontes, sem dados, apenas slogans e frases de efeito.
Não _Juca_. Não é isto.
Suponho que você tenha lido o artigo do link que eu destaquei, fornecido por você.
Se o fez, constatará que os pesquisadores reconhecem que a primeira barreira é sócio-econômica, ou seja, a mesma que acomete os brancos pobres. O racismo amplia os obstáculos para a ascensão dos negros. Que é exatamente o que eu e vários foristas estamos defendendo há páginas e páginas, ou seja, que a pobreza é o fator principal e o racismo o amplifica.
Não vi os autores dizendo que a barreira sócio econômica é a primeira barreira, o que eu li é que a discriminação social se dá por base na cor da pele, por serem negros, e que ela se junta com a segregação racial por motivos históricos, tornando esse conjunto institucionalizado dentro da sociedade e do Estado. A discriminação social dos negros é fruto histórico da segregação racial, desde a escravidão, ela não é um fato em separado.
Não adianta você pegar um trecho do estudo e tentar encaixar dentro da sua argumentação falaciosa e ignorar todo o resto.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 22/02/2016, 04:15
Registrado em:
27/01/2005, 00:05
Comentários: 37936
Tópicos criados: 1126
País:
É de qualquer forma, irrelevante. Quanto mais grave for o racismo na sociedade, mais desprezível e insignificante seria qualquer efeito positivo que cotas em faculdades talvez pudessem ter.
Cotas raciais não tratam a racistas ou a vítimas de racismo, e não melhoram as condições de vida dos negros, pardos e índios em geral, só de uma pequena elite, que em alguns casos até já estava num nível de preparo que os permitiria conseguir a entrada na faculdade em pé de igualdade, sem precisar de desconto.
Citação de: DDV em 21 de Fevereiro de 2016, 10:08:24
Parece que sim. Acrescente "ad hominem" à lista, pois parece ser meio comum. "O Sowell é ultra-liberal, logo está errado por definição"; "uncle Tom"; "vocês são brancos, logo tudo que podem falar sobre racismo para que seja considerado válido é argumentando sobre sua pervasividade e virulência, e não na direção oposta".
Cotas raciais não tratam a racistas ou a vítimas de racismo, e não melhoram as condições de vida dos negros, pardos e índios em geral, só de uma pequena elite, que em alguns casos até já estava num nível de preparo que os permitiria conseguir a entrada na faculdade em pé de igualdade, sem precisar de desconto.
Citação de: DDV em 21 de Fevereiro de 2016, 10:08:24
Citação de: Pasteur em 21 de Fevereiro de 2016, 09:45:57Sowell coloca a culpa na vitima, mais especificamente nos lideres ativistas contra o racismo. Inversão!
Isso é negação!
Sim, ele defende que algumas políticas e ações desses líderes de ativismo étnico são contraproducentes, isto é, produzem resultados diferentes ou mesmo opostos aos desejados.
P.S: Eu gostaria de ver o Pasteur, Barata e Juca debaterem esse assunto sem apelarem para as seguintes falácias: espantalho, apelo à piedade, bifurcação, generalização, ad hominem e petição de princípio.
É difícil?!
Parece que sim. Acrescente "ad hominem" à lista, pois parece ser meio comum. "O Sowell é ultra-liberal, logo está errado por definição"; "uncle Tom"; "vocês são brancos, logo tudo que podem falar sobre racismo para que seja considerado válido é argumentando sobre sua pervasividade e virulência, e não na direção oposta".
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 22/02/2016, 04:22
Registrado em:
31/07/2007, 13:20
Comentários: 4811
Tópicos criados: 28
País:
Pergunta inocente e legítima: Um negro rico é impedido de "usar" as cotas raciais?
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 22/02/2016, 04:23
Registrado em:
23/07/2011, 19:03
Comentários: 6459
Tópicos criados: 95
País:
Citação de: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2016, 20:52:31
Fazem sim a medida que você vai convivendo mais com o oposto, vai se integrando mais com a diversidade e a tendencia do preconceito diminuir, vendo mais qualidades, conhecendo mais. Se você estudou em escola particular, responda: tinha muitos negros e pardos?, ou o que você espera achar nessas escolas desde o pré até a faculdade?
Quando você se acostuma a ver um médico negro, engenheiro, advogado, etc... a autoestima melhora e é um estímulo muito importante, diminui o estigma. Ou seja, o racismo atrapalha a ascensão e ao mesmo tempo quem leva a culpa é a capacidade do individuo. Aberração.
Citação de: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2016, 20:52:31
Provavelmente com pior formação ou com melhor. Por que você ignora o que já foi postado diversas vezes?
http://www.em.com.br/app/noticia/especiais/educacao/2015/05/01/internas_educacao,643018/desempenho-de-cotistas-na-ufmg-e-igual-ou-superior-aos-demais-alunos.shtml
http://www.ufcg.edu.br/prt_ufcg/assessoria_imprensa/mostra_noticia.php?codigo=7102
http://radioagencianacional.ebc.com.br/educacao/audio/2015-08/cotistas-universitarios-mostram-bom-desempenho-e-compromisso
http://www.estadao.com.br/noticias/geral,desempenho-de-cotistas-fica-acima-da-media-imp-,582324
Citação de: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2016, 20:52:31
Isso se você ignorar que os negros estão entre os mais pobres e são preteridos na hora da contratação. Se você esquecer disso, aí sim.
Citação de: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2016, 20:52:31
Aham... totalmente sem conexão...
Quando o assunto são cotas raciais nas faculdades, que não fazem absolutamente nada para corrigir preconceitos raciais, ou sequer sanar os eventuais estragos produzidos por ele, lá fora.
Fazem sim a medida que você vai convivendo mais com o oposto, vai se integrando mais com a diversidade e a tendencia do preconceito diminuir, vendo mais qualidades, conhecendo mais. Se você estudou em escola particular, responda: tinha muitos negros e pardos?, ou o que você espera achar nessas escolas desde o pré até a faculdade?
Quando você se acostuma a ver um médico negro, engenheiro, advogado, etc... a autoestima melhora e é um estímulo muito importante, diminui o estigma. Ou seja, o racismo atrapalha a ascensão e ao mesmo tempo quem leva a culpa é a capacidade do individuo. Aberração.
Citação de: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2016, 20:52:31
Definitivamente não é "tratamento psicológico" para vítimas de racismo, e racistas não ficam menos racistas vendo negros, pardos e índios serem admitidos na faculdade apesar de menor qualificação, em detrimento de brancos melhor preparados. Nem depois que eles saem formados, provavelmente com pior formação, tal qual deve ser um padrão de correspondência geral (não-racial) entre o nível de preparo na admissão e na conclusão do curso.
Provavelmente com pior formação ou com melhor. Por que você ignora o que já foi postado diversas vezes?
http://www.em.com.br/app/noticia/especiais/educacao/2015/05/01/internas_educacao,643018/desempenho-de-cotistas-na-ufmg-e-igual-ou-superior-aos-demais-alunos.shtml
http://www.ufcg.edu.br/prt_ufcg/assessoria_imprensa/mostra_noticia.php?codigo=7102
http://radioagencianacional.ebc.com.br/educacao/audio/2015-08/cotistas-universitarios-mostram-bom-desempenho-e-compromisso
http://www.estadao.com.br/noticias/geral,desempenho-de-cotistas-fica-acima-da-media-imp-,582324
Citação de: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2016, 20:52:31
Na verdade, a entrada na faculdade é um dos poucos cenários que se pode dizer serem certos de não serem afetados por discriminação racial, isso é, excluindo as cotas racialmente discriminatórias.
Isso se você ignorar que os negros estão entre os mais pobres e são preteridos na hora da contratação. Se você esquecer disso, aí sim.
Citação de: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2016, 20:52:31
Mesmo que se questione em que grau que o preconceito racial afeta as pessoas economicamente*, e isso ainda é fato. Então é um assunto sem muita conexão com esse que deveria ser o principal do "tópico".
Aham... totalmente sem conexão...
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 22/02/2016, 04:50