
Clube Cético
Crer ou não crer, eis a questão
Autor: Spencer | Categoria: Ceticismo | Exibições: 32110 Comentários: 591
Jamais enviaria títulos de livro para que os amigos lessem e buscassem confirmação do que afirmo, pois sei que isto é aborrecido e inútil. Mas para mostrar, também ao Gigaview que o perispírito não é bobagem nem conto de carochinha, chupa cabra e que tais, mas por suas evidências motivaram alguns pesquisadores a "sair a campo"
Mas, já abri tantas exceções...
Gustave Geley (Monceau-Les-Mines (Nancy), 1868 - Varsóvia, 14 de Julho de 1924) foi um psiquiatra e pesquisador espírita francês. Considerado um dos mais notáveis pesquisadores no campo das materializações, tornou-se referência obrigatória no estudo do ectoplasma e seus fenômenos.
Entre outras, algumas de suas obras:
• 1897 - "Essai de revue generale et l’interpretation syntehetique du Spiritisme"[1] - originalmente um resumo da doutrina espírita, que organizou para o seu próprio uso, em vista da sua excelência, alguns amigos convenceram-no a publicá-lo sob a forma de um ensaio.
• 1899 - "L’Etre subconscient" (O Ser Subconsciente) - aborda o perispírito, que descreve como composto por uma substância "homogênea, inacessível aos sentidos normais, imponderável, capaz de atravessar obstáculos materiais, suscetível de ser projetada parcialmente, bem longe da pessoa", mas que, por outro lado "é visível aos sensitivos em estado de hipnose". "O ser subconsciente exteriorizável - afirma - é o produto sintético duma série de consciências sucessivas que se fundem nele e que pouco a pouco o constituem".
Mas, já abri tantas exceções...
Gustave Geley (Monceau-Les-Mines (Nancy), 1868 - Varsóvia, 14 de Julho de 1924) foi um psiquiatra e pesquisador espírita francês. Considerado um dos mais notáveis pesquisadores no campo das materializações, tornou-se referência obrigatória no estudo do ectoplasma e seus fenômenos.
Entre outras, algumas de suas obras:
• 1897 - "Essai de revue generale et l’interpretation syntehetique du Spiritisme"[1] - originalmente um resumo da doutrina espírita, que organizou para o seu próprio uso, em vista da sua excelência, alguns amigos convenceram-no a publicá-lo sob a forma de um ensaio.
• 1899 - "L’Etre subconscient" (O Ser Subconsciente) - aborda o perispírito, que descreve como composto por uma substância "homogênea, inacessível aos sentidos normais, imponderável, capaz de atravessar obstáculos materiais, suscetível de ser projetada parcialmente, bem longe da pessoa", mas que, por outro lado "é visível aos sensitivos em estado de hipnose". "O ser subconsciente exteriorizável - afirma - é o produto sintético duma série de consciências sucessivas que se fundem nele e que pouco a pouco o constituem".
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Data da postagem: 29/02/2016, 10:51

Spencer, chega de blá-blá-blá e conte aí para a gente as suas experiências pessoais desde que abraçou o espiritismo.
_Espíritos... Já presenciou alguma materialização ou aparição?
_Desdobramento... Já se desdobrou? Conte aí para nós como foi.
_Espíritos... Já presenciou alguma materialização ou aparição?
_Desdobramento... Já se desdobrou? Conte aí para nós como foi.
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Data da postagem: 29/02/2016, 11:06

Citação de: Spencer em 29 de Fevereiro de 2016, 14:51:33
Você sabe bem o que isso quer dizer, não sabe?
E cara, por favor, esclareça, onde é que você pretende chegar expondo essas coisas aqui? E porque você acha que essa é a abordagem que deve ser utilizada para contribuir com o seu sucesso?
"O ser subconsciente exteriorizável - afirma - é o produto sintético duma série de consciências sucessivas que se fundem nele e que pouco a pouco o constituem".
Você sabe bem o que isso quer dizer, não sabe?
E cara, por favor, esclareça, onde é que você pretende chegar expondo essas coisas aqui? E porque você acha que essa é a abordagem que deve ser utilizada para contribuir com o seu sucesso?
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Data da postagem: 29/02/2016, 11:44

Citação de: Spencer em 29 de Fevereiro de 2016, 14:33:00
Fiquei imaginando aqui uns "cientistas" com aparelhos, ferramentas invisiveis nas mãos medindo coisas invisiveis
Não tem nenhum trabalho mais recente, não? experiencias de mais de 100 anos?
O que me intriga é o fato de cientistas do maisntream não darem muita bola pra isso. Ou dão e eu não sei?
Eu sinceramente se fosse estes cientistas que vasculham o cosmos a fim de desvendar misterios da vida me interessaria muito por esta questão. Por que o maisntream nao dá a minima pra isso? Por que os especialistas se resumem a cientistas do mundo espirita?
Johnny, o perispírito por exemplo foi alvo de experiencias e pesquisas exaustivas por parte de vários cientistas. Trabalharam com balanças de precisão, luzes especiais, e até beliscaram ou amarraram seus "subjets".
Fiquei imaginando aqui uns "cientistas" com aparelhos, ferramentas invisiveis nas mãos medindo coisas invisiveis
Não tem nenhum trabalho mais recente, não? experiencias de mais de 100 anos?
O que me intriga é o fato de cientistas do maisntream não darem muita bola pra isso. Ou dão e eu não sei?
Eu sinceramente se fosse estes cientistas que vasculham o cosmos a fim de desvendar misterios da vida me interessaria muito por esta questão. Por que o maisntream nao dá a minima pra isso? Por que os especialistas se resumem a cientistas do mundo espirita?
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Data da postagem: 29/02/2016, 12:57

Citação de: Spencer em 29 de Fevereiro de 2016, 14:51:33
Você não poderia fornecer algum artigo mais recente, digamos com até 5 anos, publicado em uma revista de divulgação científica com peer review, como a Science, Nature ou, pelo menos, uma Scientific American?
[...]
Gustave Geley (Monceau-Les-Mines (Nancy), 1868 - Varsóvia, 14 de Julho de 1924) foi um psiquiatra e pesquisador espírita francês. Considerado um dos mais notáveis pesquisadores no campo das materializações, tornou-se referência obrigatória no estudo do ectoplasma e seus fenômenos.
Entre outras, algumas de suas obras:
• 1897 - "Essai de revue generale et l’interpretation syntehetique du Spiritisme"[1] - originalmente um resumo da doutrina espírita, que organizou para o seu próprio uso, em vista da sua excelência, alguns amigos convenceram-no a publicá-lo sob a forma de um ensaio.
• 1899 - "L’Etre subconscient" (O Ser Subconsciente) - aborda o perispírito, que descreve como composto por uma substância "homogênea, inacessível aos sentidos normais, imponderável, capaz de atravessar obstáculos materiais, suscetível de ser projetada parcialmente, bem longe da pessoa", mas que, por outro lado "é visível aos sensitivos em estado de hipnose". "O ser subconsciente exteriorizável - afirma - é o produto sintético duma série de consciências sucessivas que se fundem nele e que pouco a pouco o constituem".
Você não poderia fornecer algum artigo mais recente, digamos com até 5 anos, publicado em uma revista de divulgação científica com peer review, como a Science, Nature ou, pelo menos, uma Scientific American?
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Data da postagem: 29/02/2016, 13:04

Citar
Pode ser comodo, mas o onus da prova continua sendo seu. Voce criou o problema, tem de resolve-lo.
Eu te indago: ja viste o perispirito ou somente acredita que ele exista devido a suas leituras?
Quando alguém não entende o que dizemos costumamos achar que o outro tem problemas... não é verdade, a culpa é de quem não soube se fazer entender, peço desculpas e vou corrigir isto, assim:
Se penso que algo vale a pena ser conhecido ou compreendido, este é o meu motivo; achar que vale a pena o esforço. Então saio a campo.
Se não vir desta forma, ou seja, estou desmotivado, peço que me provem. É bem mais cômodo... só que, como disse, neste campo não há como provar.
Pode ser comodo, mas o onus da prova continua sendo seu. Voce criou o problema, tem de resolve-lo.
Eu te indago: ja viste o perispirito ou somente acredita que ele exista devido a suas leituras?
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Data da postagem: 29/02/2016, 13:07
Nossa! vcs foram direto ao ponto.
[quote author=Johnny Cash link=topic=29619.250.html#msg885821
E cara, por favor, esclareça, onde é que você pretende chegar expondo essas coisas aqui? E porque você acha que essa é a abordagem que deve ser utilizada para contribuir com o seu sucesso?
[/quote]
Se observarem os meus posts verão que limito-me a responder aos questionamentos.
A minha proposta, desde o início fo abordar um novo conceito para Deus, absolutamente original; well, no meu modo de ver pelo menos.
Explicava então as razões que eu, ateu, passei a crer em um Deis, apoiando-me na conceituação Espírita. Lá, a base é o cristianismo e a Mediunidade, pois a entidade espiritual que presidiu os trabalhos de Kardec seria um preposto de Jesus. .
Discorri sobre meus insights, justifiquei aqui e acolá, mas vira e mexe alguém questionava a minha base, o Espiritismo, e não a minha tese. E neste pé nos encontramos ainda.
iCitação de: Alquimista em 29 de Fevereiro de 2016, 15:06:51
Então Alquimista, nunca vi um espírito embora sinta sua influência em certas ocasiões. A poucos dias postei aqui um pequeno soneto, nunca tinha feito nada parecido. Num outro fórum julgaram ser plagio de Guerra Junqueiro... evidente que plagio, hoje em dia é coisa fácil de se descobrir... daí, disseram que o GJ era meu ghost writer ou o contrário, não me recordo.
Sempre que tenho que redigir algum trabalho, e que necessite algum tipo de inspiração... nunca falha. Eu me surpreendo com o resultado.
A compreensão dos motivos que envolvem certos acontecimentos me veem à mente com tanta clareza que, acredito, tem origem no invisível.
Alguns anos depois da minha experiência com a depressão, compreendi a razão pela qual passei por aquilo. E digo agora, valeu a pena.
Há uma sentença de Jesus, nos Evangelhos, que se não existisse tudo cairia por terra: Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará Caro amigo; isto é profundo demais.
[quote author=Johnny Cash link=topic=29619.250.html#msg885821
E cara, por favor, esclareça, onde é que você pretende chegar expondo essas coisas aqui? E porque você acha que essa é a abordagem que deve ser utilizada para contribuir com o seu sucesso?
[/quote]
Se observarem os meus posts verão que limito-me a responder aos questionamentos.
A minha proposta, desde o início fo abordar um novo conceito para Deus, absolutamente original; well, no meu modo de ver pelo menos.
Explicava então as razões que eu, ateu, passei a crer em um Deis, apoiando-me na conceituação Espírita. Lá, a base é o cristianismo e a Mediunidade, pois a entidade espiritual que presidiu os trabalhos de Kardec seria um preposto de Jesus. .
Discorri sobre meus insights, justifiquei aqui e acolá, mas vira e mexe alguém questionava a minha base, o Espiritismo, e não a minha tese. E neste pé nos encontramos ainda.
iCitação de: Alquimista em 29 de Fevereiro de 2016, 15:06:51
Spencer, chega de blá-blá-blá e conte aí para a gente as suas experiências pessoais desde que abraçou o espiritismo.
_Espíritos... Já presenciou alguma materialização ou aparição?
_Desdobramento... Já se desdobrou? Conte aí para nós como foi.
Então Alquimista, nunca vi um espírito embora sinta sua influência em certas ocasiões. A poucos dias postei aqui um pequeno soneto, nunca tinha feito nada parecido. Num outro fórum julgaram ser plagio de Guerra Junqueiro... evidente que plagio, hoje em dia é coisa fácil de se descobrir... daí, disseram que o GJ era meu ghost writer ou o contrário, não me recordo.
Sempre que tenho que redigir algum trabalho, e que necessite algum tipo de inspiração... nunca falha. Eu me surpreendo com o resultado.
A compreensão dos motivos que envolvem certos acontecimentos me veem à mente com tanta clareza que, acredito, tem origem no invisível.
Alguns anos depois da minha experiência com a depressão, compreendi a razão pela qual passei por aquilo. E digo agora, valeu a pena.
Há uma sentença de Jesus, nos Evangelhos, que se não existisse tudo cairia por terra: Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará Caro amigo; isto é profundo demais.
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Data da postagem: 29/02/2016, 13:28

Citação de: Spencer em 29 de Fevereiro de 2016, 17:28:47
Esse tipo de experiência é mais comum do que imagina, não tem nada de mais. O Alquimista mesmo já escreveu um livro em que tudo ia se encadeando e concatenando com tanta fluidez que parecia que estava sendo ditado por seres superiores, hahahahaha. Mas atribuir algo tão corriqueiro aos espíritos é NEGAR o potencial da inteligência humana (como muitos religiosos o fazem).
E quanto ao desdobramento?
Então Alquimista, nunca vi um espírito embora sinta sua influência em certas ocasiões. A poucos dias postei aqui um pequeno soneto, nunca tinha feito nada parecido. Num outro fórum julgaram ser plagio de Guerra Junqueiro... evidente que plagio, hoje em dia é coisa fácil de se descobrir... daí, disseram que o GJ era meu ghost writer ou o contrário, não me recordo.
Sempre que tenho que redigir algum trabalho, e que necessite algum tipo de inspiração... nunca falha. Eu me surpreendo com o resultado.
A compreensão dos motivos que envolvem certos acontecimentos me veem à mente com tanta clareza que, acredito, tem origem no invisível.
Alguns anos depois da minha experiência com a depressão, compreendi a razão pela qual passei por aquilo. E digo agora, valeu a pena.
Há uma sentença de Jesus, nos Evangelhos, que se não existisse tudo cairia por terra: Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará Caro amigo; isto é profundo demais.
Esse tipo de experiência é mais comum do que imagina, não tem nada de mais. O Alquimista mesmo já escreveu um livro em que tudo ia se encadeando e concatenando com tanta fluidez que parecia que estava sendo ditado por seres superiores, hahahahaha. Mas atribuir algo tão corriqueiro aos espíritos é NEGAR o potencial da inteligência humana (como muitos religiosos o fazem).
E quanto ao desdobramento?
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Data da postagem: 29/02/2016, 13:33

Eu sou uma daquelas pessoas possuidoras da faculdade de mimetizar um estilo literário, bastando ler algumas obras do escritor; contudo, jamais serei, como o próprio, dona de um sem número de matizes distintos os quais identificam o autor à sua obra, como uma assinatura pertence a alguém.
Como bancária, fiz um curso de grafoscopia e percebo que a escrita de cada um é dotada de características inimitáveis com perfeição de 100%.
Isto posto, hoje compreendo como o acesso à uma biblioteca com mais de 20 mil exemplares serviu ao tão propalado ignorante jovem Chico Xavier na elaboração de sua mania.
Como bancária, fiz um curso de grafoscopia e percebo que a escrita de cada um é dotada de características inimitáveis com perfeição de 100%.
Isto posto, hoje compreendo como o acesso à uma biblioteca com mais de 20 mil exemplares serviu ao tão propalado ignorante jovem Chico Xavier na elaboração de sua mania.
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Data da postagem: 29/02/2016, 13:47

Citação de: Alquimista em 29 de Fevereiro de 2016, 15:06:51
Alquimista, quando adolescente vi, no altar da Igreja Messiânica, formas as quais eu pensava serem espíritos, uma delas aparentemente levitava, com um grande turbante branco, e a outra, com grandes cabelos e uma calça, corria de um lado para o outro; obviamente, explicações me foram fornecidas, como "espíritos guias" de pessoas presentes durante o culto, mas apenas uma vez aconteceu, e cheguei à conclusão depois de algum tempo que nossa mente nos prega peças e nos engana com frequência, a menos que estejamos já calejados desses enganos, e uma mente vulnerável e imatura não consegue entender certos fenômenos.
Quanto a desdobramentos, não sei, mas tive já 3 sonhos pré cognitivos dos quais 2 já se concretizaram: um se referia ao desembarque em Miracema, visto previamente em um sonho, com suas luzes amarelas de mercúrio e suas escadarias para o Rio Tocantins, e outro um resultado em concurso público para provimento de vaga em área administrativa da saúde, quando sonhei com a pessoa que me atendera, informando meu sucesso, e a chegada de telegrama confirmando tal informação 4 dias após o sonho.
Como os anéis de benzeno de Kekulé, haveria notícia de tal coincidência se esta não me favorecesse ou não acontecesse? Marcamos os sucessos, mas esquecemos dos fracassos...
Spencer, chega de blá-blá-blá e conte aí para a gente as suas experiências pessoais desde que abraçou o espiritismo.
_Espíritos... Já presenciou alguma materialização ou aparição?
_Desdobramento... Já se desdobrou? Conte aí para nós como foi.
Alquimista, quando adolescente vi, no altar da Igreja Messiânica, formas as quais eu pensava serem espíritos, uma delas aparentemente levitava, com um grande turbante branco, e a outra, com grandes cabelos e uma calça, corria de um lado para o outro; obviamente, explicações me foram fornecidas, como "espíritos guias" de pessoas presentes durante o culto, mas apenas uma vez aconteceu, e cheguei à conclusão depois de algum tempo que nossa mente nos prega peças e nos engana com frequência, a menos que estejamos já calejados desses enganos, e uma mente vulnerável e imatura não consegue entender certos fenômenos.
Quanto a desdobramentos, não sei, mas tive já 3 sonhos pré cognitivos dos quais 2 já se concretizaram: um se referia ao desembarque em Miracema, visto previamente em um sonho, com suas luzes amarelas de mercúrio e suas escadarias para o Rio Tocantins, e outro um resultado em concurso público para provimento de vaga em área administrativa da saúde, quando sonhei com a pessoa que me atendera, informando meu sucesso, e a chegada de telegrama confirmando tal informação 4 dias após o sonho.
Como os anéis de benzeno de Kekulé, haveria notícia de tal coincidência se esta não me favorecesse ou não acontecesse? Marcamos os sucessos, mas esquecemos dos fracassos...
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Data da postagem: 29/02/2016, 14:00