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Crer ou não crer, eis a questão
Autor: Spencer | Categoria: Ceticismo | Exibições: 32110 Comentários: 591
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Citação de: Spencer em 09 de Maio de 2016, 11:09:23

Citação de: Alquimista em 08 de Maio de 2016, 21:05:52

Citação de: Spencer em 08 de Maio de 2016, 19:48:08

Mas o pombo enxadrista deu a palavra final.


Não só o Alquimista deu a palavra final, bem como também aplicou aquele Xeque-mate... E que Mate o Spencer levou!!!! Foi ''O Mate''!!!
Foi facim demais... Tipo aquele Mate do Pastor. hahahahahahahaha


Vá sonhando, columba.

Tu é que parece viver num estado perene de sonambulismo. Acorda!!!!!!!!! hahahahahaha

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Embora tenha pouco a ver com o tópico, vc cobrou meu entendimento sobre o filme O Enigma de Kaspar Houser.


Pouco a ver com o tópico??? Precisa acordar mesmo...
Destes o ingênuo título de ''Crer ou não crer, eis a questão'' para seu tópico. O Enigma de Kaspar Hauser (não Houser, rss) tem tudo a ver. É um estudo psicológico de como uma pessoa que foi criada em cativeiro, alheio às influências culturais, percebe o mundo a sua volta e lida com questões como a fé, deus e espiritualidade.

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Sombrio. Principalmente porque toca no que há de pior e melhor num ser humano.
A malignidade disfarçada e o prazer doentio que se encontra no incompreendido - enigmático - sofrimento resignado de outrem; e por outro lado a indiferença quase letárgica que caracteriza os sentimentos de Kaspar. Ele não sofre, mesmo diante da mediocridade dos que o cercam. Parece se condoer com a inferioridade moral daquela gente.


Com certeza vosmecê dormiu durante o filme, né? Ou não tem capacidade de entender o que transcende a bolha limitante do espiritismo.
Caro senhor emotivo, que só acredita no que é fantasia e contém frases bonitinhas, o caso de Kaspar Hauser é muito famoso na Psicologia. É interessante justamente por mostrar como a mente e as percepções são moldadas pelo meio ambiente. Foi nesse ponto que queria que tivesse atento, para vosmecê ver como é absurda a reencarnação ou a ideia de um deus inato. Até o Criatroll entendeu, mas pelo visto com o senhor foi tudo em vão, ó, cativo da Caverna de Platão.

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O que terá visto, você, de tão especial naquele filme? Eu não o assistiria duas vezes.


Ah, é aqui que realmente se separam as ''crianças'' dos ''adultos''. cqd
Que peninha... Continue no seu ínfimo miniverso Ri-Happy Religion, enquanto Eu prosseguirei com os estudo avançados (mas fortes demais para tu, que encara como sombria e depressiva... a verdade) acerca de psicologia humana. Bye...
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Citação de: Alquimista em 09 de Maio de 2016, 15:13:46


Pouco a ver com o tópico??? Precisa acordar mesmo...
Destes o ingênuo título de ''Crer ou não crer, eis a questão'' para seu tópico. O Enigma de Kaspar Hauser (não Houser, rss) tem tudo a ver. É um estudo psicológico de como uma pessoa que foi criada em cativeiro, alheio às influências culturais, percebe o mundo a sua volta e lida com questões como a fé, deus e espiritualidade.

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Sombrio. Principalmente porque toca no que há de pior e melhor num ser humano.
A malignidade disfarçada e o prazer doentio que se encontra no incompreendido - enigmático - sofrimento resignado de outrem; e por outro lado a indiferença quase letárgica que caracteriza os sentimentos de Kaspar. Ele não sofre, mesmo diante da mediocridade dos que o cercam. Parece se condoer com a inferioridade moral daquela gente.


Com certeza vosmecê dormiu durante o filme, né? Ou não tem capacidade de entender o que transcende a bolha limitante do espiritismo.
Caro senhor emotivo, que só acredita no que é fantasia e contém frases bonitinhas, o caso de Kaspar Hauser é muito famoso na Psicologia. É interessante justamente por mostrar como a mente e as percepções são moldadas pelo meio ambiente. Foi nesse ponto que queria que tivesse atento, para vosmecê ver como é absurda a reencarnação ou a ideia de um deus inato. Até o Criatroll entendeu, mas pelo visto com o senhor foi tudo em vão, ó, cativo da Caverna de Platão.

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O que terá visto, você, de tão especial naquele filme? Eu não o assistiria duas vezes.


Ah, é aqui que realmente se separam as ''crianças'' dos ''adultos''. cqd
Que peninha... Continue no seu ínfimo miniverso Ri-Happy Religion, enquanto Eu prosseguirei com os estudo avançados (mas fortes demais para tu, que encara como sombria e depressiva... a verdade) acerca de psicologia humana. Bye...


Companheiro, caso clássico na psicologia? Tudo o que vc disse está na wikipédia.
A tese que defende e afirma que "a mente e as percepções são moldadas pelo meio ambiente" é absolutamente vazia de conteúdo e plena de relativismos. Já vi que vc não é da área de psicologia. Seria o mesmo que afirmar que o animal que vive sob as águas tem faculdades próprias para ali respirar.
Abra seus olhos e responda, com seus casos clássicos da psicologia, como vc explica a existência dos chamados mini-gênios. Garotos que prestam vestibular para as faculdades, alcançam os primeiros lugares, quando nem concluíram o colegial.
Vc que gosta de música não se espanta com o caso de Mozart?

Quando Mozart tinha quatro anos tocava clavicórdio e compunha pequenas obras de dificuldade considerável; aos seis, tocava com destreza o clavecino e o violino. Também podia ler partituras a primeira vista e tinha uma memória prodigiosa, além de uma inesgotável capacidade de improvisar frases musicais.

É certo que seu pai era músico, mas isto não explica a genialidade do filho.

Poderíamos citar inúmeros casos em que uma criança demonstra genialidade para além do contexto cognitivo de seu ambiente.

Kaspar Hauser é material de elaboração teórico, mas não pode ser interpretado como conclusivo, de maneira alguma, pois seria restringir de forma canhestra as possibilidades da mente humana.
No seu segundo cativeiro ele impressionava as pessoas pela inteligência, equilíbrio e sensibilidade.
Quando vc aponta a forma com que Kaspar lida com a Fé, Deus e Espiritualidade, "esqueceu" de citar, a mesma atitude, em relação à sociedade. Por que?
Expanda seus horizontes, Alquimio, procure ir além do que os olhos vêem e a mídia oferece ao populacho.
Eu ainda tenho esperança, sei que vc pode ir além.
Vou lhe dar uma dica; trata-se de tema para palestras motivacionais, mas com espectro amplo de deduções: - a fábula do peixinho vermelho.
Leia o texto completo e não aqueles que apresentam somente a primeira parte.
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Por favor, explique a genialidade de Mozart e dos mini-gênios. Apesar de desconfiar que já sei a sua resposta, fiquei curioso.
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Citação de: Spencer em 09 de Maio de 2016, 17:29:02

Companheiro, caso clássico na psicologia? Tudo o que vc disse está na wikipédia.




Hodiernamente, tudo está na Wikipédia. hahahahahahahaha Mas o Alquimista conhece o caso de Kaspar há muito tempo...

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A tese que defende e afirma que "a mente e as percepções são moldadas pelo meio ambiente" é absolutamente vazia de conteúdo e plena de relativismos.


Ihhh, já vi que está mais por fora das novas descobertas das neurociências do que pernas de funqueira... só pra variar, né, Spencer?!

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Já vi que vc não é da área de psicologia.


Viu como??? Precisa consultar (ou processar) com urgência o seu oculista. kkkkkkkkkkkkk
Meu conhecimento de Psicologia está a anos-luz do seu. De fato, até cursei Psicologia numa Federal, mas abandonei o curso sem antes aprender muita coisa. Me recordo que costumava fazer questionamentos que nem os professores sabiam responder. Ademais, tenho conhecimentos práticos em Mentalismo, Hipnose e PNL. Vossemecê terá que dibuiar muito para tentar debater psicologia comigo de igual pra igual. hahahahahahaha

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Seria o mesmo que afirmar que o animal que vive sob as águas tem faculdades próprias para ali respirar.


Continua no sonambulismo desenfreado, hein?! Acorda!!!!!!!!!
O que o Alquimista quis dizer é que a mente e as percepções são influenciadas pela cultura, língua e escrita, o que detona as suas alegações furadas de reencarnação e deus/espiritualidade inato.

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Abra seus olhos e responda,


Os meus já estão arregalados, não só pelos absurdos que você fala, mas porque Sou atento à tudo. E quanto aos seus? Vai seguir minha sugestão e consultar (ou processar) o seu oculista?? Você é quem está precisando. hahahahahahahaha

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com seus casos clássicos da psicologia, como vc explica a existência dos chamados mini-gênios. Garotos que prestam vestibular para as faculdades, alcançam os primeiros lugares, quando nem concluíram o colegial.


Opa, está falando de mim? Eu já passei numa Federal para Engenharia Mecânica em primeiro lugar só estudando em casa. Só que o Alquimista é exceção. De fato, Ele pertence aos 2% de QI privilegiado da humanidade e por isso é membro da Mensa Brasil.

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Vc que gosta de música não se espanta com o caso de Mozart?


Não só gosto de Mozart, como já toquei algumas Sonatas dele bem como li várias biografias.

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Quando Mozart tinha quatro anos tocava clavicórdio e compunha pequenas obras de dificuldade considerável; aos seis, tocava com destreza o clavecino e o violino. Também podia ler partituras a primeira vista e tinha uma memória prodigiosa, além de uma inesgotável capacidade de improvisar frases musicais.


Debulhando os fatos de tuas percepções romanceadas pelas biografias romantizadas, vamos ao que realmente aconteceu:
O ''Milagre de Salzburgo'' pode ser facilmente explicado. Fora os casos de QI alto (como o deste que vos escreve) e o autismo Savant, o caso Mozart poderia ser explicado por intermédio dos esforços do seu pai, Leopold, que não era um músico qualquer, mas um grande professor que escreveu o maior tratado para execução de violino na época. Isso tem ou não tem peso na educação musical do pequeno Amadeus?
Ah, mas isso não explica tanta genialidade, sei que irá replicar. Mas o fato é que Leopold ensinou o pequeno Mozart à exaustão na melhor fase de aprendizado do cérebro. O resultado foi que o garoto desenvolveu sobremaneira o seu hemisfério direito, o que explica suas excepcionais faculdades (e também aquelas manias de falar e escrever ao contrário).
Não se assuste com isso, o mesmo aconteceu com Beethoven, Mendelssohn, Glenn Gould e muito outros, que foram forçados à lições exaustivas de música durante a infância. Evgeny Kissin, por exemplo, que veio a se tornar um gênio do piano, solfejou uma fuga de Bach antes de balbuciar a primeira palavra. Claro, ele teve aulas de piano desde quando estava na barriga da mãe, que costumava tocar Bach na gravidez.

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É certo que seu pai era músico, mas isto não explica a genialidade do filho.


Acabei de explicar, mas caso ainda insiste, assista com urgência este documentário sobre um húngaro que, inspirado na Psicologia e no pai de Mozart, quis provar que é possível ''criar'' gênios dentro de casa. De fato, ele comprovou sua teoria através das suas três filhas que se tornaram genuínas gênias do xadrez:

https://www.youtube.com/v/qLq4agOGyJw

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Poderíamos citar inúmeros casos em que uma criança demonstra genialidade para além do contexto cognitivo de seu ambiente.


Sim, mas só quando elas são superestimuladas na infância. Não tem nada de sobrenatural no processo.

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Kaspar Hauser é material de elaboração teórico, mas não pode ser interpretado como conclusivo, de maneira alguma, pois seria restringir de forma canhestra as possibilidades da mente humana.


Como conclusivo, pode sim nas bobagens que você apregoa sobre reencarnação e espiritualidade inata. Foi por isso que invoquei este caso.

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No seu segundo cativeiro ele impressionava as pessoas pela inteligência, equilíbrio e sensibilidade.




Ele desenvolveu aptidão pra música porque desenvolveu mais o hemisfério direito do que o esquerdo, mas interpretava tudo de uma forma bem concreta.

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Quando vc aponta a forma com que Kaspar lida com a Fé, Deus e Espiritualidade, "esqueceu" de citar, a mesma atitude, em relação à sociedade. Por que?


Porque estamos no ''Crer ou não crer, eis a questão'' e intenção foi ressaltar como a fé, deus e espiritualidade estão atrelados à cultura, linguagem e escrita.

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Expanda seus horizontes, Alquimio, procure ir além do que os olhos vêem


Mais do que já fui??? É impossível. O Universo não aguenta. kkkkkkkkkkkkkkkkk

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e a mídia oferece ao populacho.


Do que você está falando??? Você nem conhecia o caso de Kaspar Hauser e nunca ouviria falar não fosse pela percepção aguda do Alquimista.
Mídia de populacho és tu quem gosta. Seu espiritismo e crenças não deixam negar esta verdade incontestável.

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Eu ainda tenho esperança, sei que vc pode ir além.


O senhor tem muito mais a aprender com o Alquimista do que a recíproca. Isto é um fato.

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Vou lhe dar uma dica; trata-se de tema para palestras motivacionais, mas com espectro amplo de deduções: - a fábula do peixinho vermelho.
Leia o texto completo e não aqueles que apresentam somente a primeira parte.


Qualquer conselho que tentará dar ao Alquimista não passará de truísmos, pois o Mestre Alquimista sabe de tudo.
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Citação de: Gigaview em 09 de Maio de 2016, 18:56:48

Por favor, explique a genialidade de Mozart e dos mini-gênios. Apesar de desconfiar que já sei a sua resposta, fiquei curioso.


Adivinha??? Não será preciso nem de uma premissa apriorística para acertar que o sonâmbulo irá apelar à reencarnaembromação.
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Ao Spencer, esse romântico, com sua mentalidade do séc. XIX, um desafio:

_apresente um único caso de genialidade que não pode ser explicado psicologicamente. Só isso!
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Duas coisas, Alquímio: se vc algum dia pesquisou sobre reencarnação terá ouvido sobre a formação das famílias humanas com base nas afinidades e afetos, os quais se prolongam para além dos horizontes de uma única existência terrena.
Significa que crianças super estimuladas nem sequer precisavam disto, pois já traziam do passado aptidões e faculdades comuns entre seus familiares.
Você, também sabe de situações em que o simples fato de se cobrar em demasia o desenvolvimento de alguma qualidade que os genitores apreciam, é suficiente para que a criança tome pavor e até bloqueie suas potencialidades, naquele assunto.

Então, sua tese de super estímulo, aliás, como todas as explicações furadas que os céticos criam para negar algo além de própria compreensão, batem de encontro aos sólidos argumentos trazidos pela DE.
Se você dá valor ao conhecimento da verdade, em vez de apenas defender a pp opinião, não crie obstáculos ao que sua mente anseia por aceitar e compreender.
É claro que vc não vai dar o braço a torcer na frente de todos, por aqui, mas não recuse o desafio. Seu propalado QI vai encontrar vasto material para degustação.
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Então, sua tese de super estímulo, aliás, como todas as explicações furadas que os céticos criam para negar algo além de própria compreensão, batem de encontro aos sólidos argumentos trazidos pela DE.


SE está além da compreensão como é que você sabe o que é isso? Está além da compreensão, portanto é incompreensível.

Sólidos argumentos? E as sólidas provas? Estudos mostrando que um espírito saiu de um corpo e foi para em outro seriam interessantes.

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Se você dá valor ao conhecimento da verdade, em vez de apenas defender a pp opinião, não crie obstáculos ao que sua mente anseia por aceitar e compreender.


Idem para as teorias de reencarnação. São apenas anseios até o presente. Tamo junto!
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Citação de: homemcinza em 10 de Maio de 2016, 00:14:39

SE está além da compreensão como é que você sabe o que é isso? Está além da compreensão, portanto é incompreensível.

Sólidos argumentos? E as sólidas provas? Estudos mostrando que um espírito saiu de um corpo e foi para em outro seriam interessantes.


Bons argumentos, meu caro homemcinza, mas receio que o Spencer deu o seu típico showzinho de mimimi porque não encontrou resposta sólida para o desafio que lhe propus. Ele sempre faz isso quando é espremido entre as paredes... hahahahaha

Citação de: Spencer em 09 de Maio de 2016, 23:58:53

Duas coisas, Alquímio:


Duas coisas??? Epa... que duas coisinhas são essas, ora bolas?! Tô fora... kkkkkkkkkkkkk

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se vc algum dia pesquisou sobre reencarnação terá ouvido sobre a formação das famílias humanas com base nas afinidades e afetos, os quais se prolongam para além dos horizontes de uma única existência terrena.


Pra mim e para os seres sensatos, família é outra coisa, bem longe disso aí que tu doutrinas.

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Significa que crianças super estimuladas nem sequer precisavam disto, pois já traziam do passado aptidões e faculdades comuns entre seus familiares.


Mas os fatos incontestes mostram outra coisa, que é condição Sine qua non que os gênios tenham sofrido superestimulação durante a infância, a não ser que sejam portadores de condições raras como a do Savant ou da superdotação. Onde estão os seus contra-exemplos?

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Você, também sabe de situações em que o simples fato de se cobrar em demasia o desenvolvimento de alguma qualidade que os genitores apreciam, é suficiente para que a criança tome pavor e até bloqueie suas potencialidades, naquele assunto.


Pode acontecer, mas não aconteceu com Leonardo da Vinci, Mozart e Beethoven. O último, por exemplo, deixa os historiadores perplexos, pois era para ter crescido odiando o piano devido à tortura que o pai lhe impôs para que se tornasse um virtuose. Só que ele cresceu apaixonado pelo instrumento. Mas a ''dona sorte'' não sorri para todos e a natureza sempre falha em alguns casos, ''produzindo'' medíocres... Beethoven repetiu o mesmo método com o seu sobrinho, sendo que este sim cresceu odiando o piano e até tentou se matar. Nem todos ''nascem para ser gênio''... hahahahahaha
Mas outro que funcionou foi com o Lang-Lang, que se tornou gênio do piano as custas de papos e sopapos que o pai lhe dava. Ai se o pai pegasse o chinesinho perdendo tempo com brinquedos... Era aquela surra só.

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Então, sua tese de super estímulo, aliás, como todas as explicações furadas que os céticos criam para negar algo além de própria compreensão, batem de encontro aos sólidos argumentos trazidos pela DE.


hahahahahahahahahaha... O Spencer diverte o Mestre demais... hahahahahaha Vou ficar com o argumento supra do homemcinza que já é o bastante para calar essas anedotas do Spencer.

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Se você dá valor ao conhecimento da verdade, em vez de apenas defender a pp opinião, não crie obstáculos ao que sua mente anseia por aceitar e compreender.


Contra fatos não há argumentos. Os céticos se apoiam em evidências sólidas e reais, enquanto os espíritas se apoiam em testemunhos de terceiros, em verdades de grupo e em alegações impossíveis.
Dou tanto valor ao conhecimento que abomino toda e qualquer fantasia absurda, como a reencarnação, que nunca fez o menor sentido para minha mente aguçada, senão para os incautos que se encantam mais com o apelo emocional do que racional ao buscarem respostas ao seus questionamentos.

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É claro que vc não vai dar o braço a torcer na frente de todos, por aqui, mas não recuse o desafio. Seu propalado QI vai encontrar vasto material para degustação.


Estás delirando, né, pobre alma?! Só pode ser delírio isso... mas é bastante divertido. O Mestre goooossssta... hahahahahaha
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Sr. Alquimistico por que reencarnação seria algo absurdo, impossível ?
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