Clube Cético
Criacionistas: proposta de como melhor defender o criacionismo
Autor: Buckaroo Banzai | Categoria: Origens e Evolução | Exibições: 55221 Comentários: 245
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Citação de: Aroldocbn em 08 de Agosto de 2013, 23:27:15
Mais uma vez, sugiro que siga o protocolo sugerido no primeiro post desse tópico, que aparentemente não leu.
Não apenas reproduza textos que você encontrou em sites fundamentalistas, isso qualquer um pode fazer. Se é tudo que você vai fazer, provavelmente não encontrará ninguém interessado em "discutir" o assunto. Em vez disso se fixe inicialmente em um tema, uma alegação criacionista que você achou particularmente convincente, e explique, do seu próprio punho, o por que. Que questionamentos você fez sobre essa alegação, o que encontrou em livros de biologia ou física não-fundamentalistas, e porque continuou achando que a evidência pesava contra a ciência.
Porque apenas esse comportamento mostra real interesse. Apenas copiar e colar tudo que você encontrar no google pesquisando por criacionismo, sem mostrar qualquer disposição em pensamento crítico, não contribui para despertar qualquer interesse em "discutir" o assunto. Só sugere que será uma total perda de tempo.
Até você entender :
Ao se propor uma teoria que tem por finalidade explicar um problema levantado após observação de fatos empíricos, (TE explicando o problema da biodiversidade e semelhanças homólogas nos seres vivos ante ao fato de que a vida existe) quem deve defender a mesma é o postulante. Aquele que critica não precisa ter trabalho de derrubar nada, a teoria é que precisa manter-se por suas próprias forças. Eu não preciso tornar o evolucionismo falso, ele deve tentar aproximar-se o melhor possível da verdade.
Vamos rapaz ,tente alguma coisa com argumwntos e não fuja ao embate . Pensa um pouquinho...
Bem, a comunidade científica tem a evolução biológica como origem das espécies e a cosmologia padrão como origem para o universo. Há debate sobre diversos aspectos mas são tidos como certos em linhas gerais (especialmente evolução biológica, não sei muito a respeito de cosmologia) E foi você quem se registrou no fórum, afirmando que a comunidade científica está errada. E agora quer simplesmente que te expliquemos que não está. Bem, não acho que encontrará muita gente disposta em fazer isso.
Se o seu objetivo é realmente aprender, na internet deve haver uma vasta quantidade de informações sobre ambos, bem como distorção de informação em fontes criacionistas. Sugerimos que procure de fontes não-criacionistas, nem fontes alternativas/esotéricas/místicas de qualquer tipo. Você é capaz de fazer isso por si próprio, tal como foi capaz de pesquisar por alegações criacionistas, pode bem encontrar textos científicos, didáticos e especializados.
Se você tem dúvidas sobre a veracidade de alguma dessas coisas devido ao que leu de fontes criacionistas, pode expor essas dúvidas e as reflexões/estudos que fez sobre as alegações que leu. Se ainda não o fez, mas apenas acreditou no que leu de fontes criacionistas, pesquise alternativas. Se ainda assim houver dúvidas, então volte, as exponha, e talvez possamos ajudar a esclarecer.
Citação de: Aroldocbn em 08 de Agosto de 2013, 23:20:39Citação de: Buckaroo Banzai em 08 de Agosto de 2013, 21:00:51
Citação de: Aroldocbn em 08 de Agosto de 2013, 20:49:54
Citação de: Buckaroo Banzai em 08 de Agosto de 2013, 20:38:30
Não antes de você mostrar que tentou raciocionar, buscar por possíveis explicações e informações adicionais por si próprio. Escolha um tema desses citados e lide com ele especificamente, mostre o que já encontrou a respeito, quais possíveis refutações você imaginou, o que pesquisou então, e etc.
Amigo quem deve explicações aqui são vocês , não sou eu que defendo que um processo cego que dá tiro pra todos os lados tenha originado a vida e sua complexibilidade
Mais chumbo quente :
Mais uma vez, sugiro que siga o protocolo sugerido no primeiro post desse tópico, que aparentemente não leu.
Não apenas reproduza textos que você encontrou em sites fundamentalistas, isso qualquer um pode fazer. Se é tudo que você vai fazer, provavelmente não encontrará ninguém interessado em "discutir" o assunto. Em vez disso se fixe inicialmente em um tema, uma alegação criacionista que você achou particularmente convincente, e explique, do seu próprio punho, o por que. Que questionamentos você fez sobre essa alegação, o que encontrou em livros de biologia ou física não-fundamentalistas, e porque continuou achando que a evidência pesava contra a ciência.
Porque apenas esse comportamento mostra real interesse. Apenas copiar e colar tudo que você encontrar no google pesquisando por criacionismo, sem mostrar qualquer disposição em pensamento crítico, não contribui para despertar qualquer interesse em "discutir" o assunto. Só sugere que será uma total perda de tempo.
Até você entender :
Ao se propor uma teoria que tem por finalidade explicar um problema levantado após observação de fatos empíricos, (TE explicando o problema da biodiversidade e semelhanças homólogas nos seres vivos ante ao fato de que a vida existe) quem deve defender a mesma é o postulante. Aquele que critica não precisa ter trabalho de derrubar nada, a teoria é que precisa manter-se por suas próprias forças. Eu não preciso tornar o evolucionismo falso, ele deve tentar aproximar-se o melhor possível da verdade.
Vamos rapaz ,tente alguma coisa com argumwntos e não fuja ao embate . Pensa um pouquinho...
Bem, a comunidade científica tem a evolução biológica como origem das espécies e a cosmologia padrão como origem para o universo. Há debate sobre diversos aspectos mas são tidos como certos em linhas gerais (especialmente evolução biológica, não sei muito a respeito de cosmologia) E foi você quem se registrou no fórum, afirmando que a comunidade científica está errada. E agora quer simplesmente que te expliquemos que não está. Bem, não acho que encontrará muita gente disposta em fazer isso.
Se o seu objetivo é realmente aprender, na internet deve haver uma vasta quantidade de informações sobre ambos, bem como distorção de informação em fontes criacionistas. Sugerimos que procure de fontes não-criacionistas, nem fontes alternativas/esotéricas/místicas de qualquer tipo. Você é capaz de fazer isso por si próprio, tal como foi capaz de pesquisar por alegações criacionistas, pode bem encontrar textos científicos, didáticos e especializados.
Se você tem dúvidas sobre a veracidade de alguma dessas coisas devido ao que leu de fontes criacionistas, pode expor essas dúvidas e as reflexões/estudos que fez sobre as alegações que leu. Se ainda não o fez, mas apenas acreditou no que leu de fontes criacionistas, pesquise alternativas. Se ainda assim houver dúvidas, então volte, as exponha, e talvez possamos ajudar a esclarecer.
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Citação de: Gaúcho em 09 de Agosto de 2013, 00:44:28
Eu também , não explicam nada só conjecturam em cima de acasos e processos cegos, mutações aleatórias, derivas genéticas e etc... eu espero novidades se as tem traga aqui e nós conversamos.
Eu sei como isso acaba.
Eu também , não explicam nada só conjecturam em cima de acasos e processos cegos, mutações aleatórias, derivas genéticas e etc... eu espero novidades se as tem traga aqui e nós conversamos.
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Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2013, 01:17:57
Mais uma vez, sugiro que siga o protocolo sugerido no primeiro post desse tópico, que aparentemente não leu.
Não apenas reproduza textos que você encontrou em sites fundamentalistas, isso qualquer um pode fazer. Se é tudo que você vai fazer, provavelmente não encontrará ninguém interessado em "discutir" o assunto. Em vez disso se fixe inicialmente em um tema, uma alegação criacionista que você achou particularmente convincente, e explique, do seu próprio punho, o por que. Que questionamentos você fez sobre essa alegação, o que encontrou em livros de biologia ou física não-fundamentalistas, e porque continuou achando que a evidência pesava contra a ciência.
Porque apenas esse comportamento mostra real interesse. Apenas copiar e colar tudo que você encontrar no google pesquisando por criacionismo, sem mostrar qualquer disposição em pensamento crítico, não contribui para despertar qualquer interesse em "discutir" o assunto. Só sugere que será uma total perda de tempo.
Até você entender :
Ao se propor uma teoria que tem por finalidade explicar um problema levantado após observação de fatos empíricos, (TE explicando o problema da biodiversidade e semelhanças homólogas nos seres vivos ante ao fato de que a vida existe) quem deve defender a mesma é o postulante. Aquele que critica não precisa ter trabalho de derrubar nada, a teoria é que precisa manter-se por suas próprias forças. Eu não preciso tornar o evolucionismo falso, ele deve tentar aproximar-se o melhor possível da verdade.
Vamos rapaz ,tente alguma coisa com argumwntos e não fuja ao embate . Pensa um pouquinho...
Bem, a comunidade científica tem a evolução biológica como origem das espécies e a cosmologia padrão como origem para o universo. Há debate sobre diversos aspectos mas são tidos como certos em linhas gerais (especialmente evolução biológica, não sei muito a respeito de cosmologia) E foi você quem se registrou no fórum, afirmando que a comunidade científica está errada. E agora quer simplesmente que te expliquemos que não está. Bem, não acho que encontrará muita gente disposta em fazer isso.
Se o seu objetivo é realmente aprender, na internet deve haver uma vasta quantidade de informações sobre ambos, bem como distorção de informação em fontes criacionistas. Sugerimos que procure de fontes não-criacionistas, nem fontes alternativas/esotéricas/místicas de qualquer tipo. Você é capaz de fazer isso por si próprio, tal como foi capaz de pesquisar por alegações criacionistas, pode bem encontrar textos científicos, didáticos e especializados.
Se você tem dúvidas sobre a veracidade de alguma dessas coisas devido ao que leu de fontes criacionistas, pode expor essas dúvidas e as reflexões/estudos que fez sobre as alegações que leu. Se ainda não o fez, mas apenas acreditou no que leu de fontes criacionistas, pesquise alternativas. Se ainda assim houver dúvidas, então volte, as exponha, e talvez possamos ajudar a esclarecer.
Já falei que não estou defendendo raio de criacionismo nenhum, só defenderia em um debate filosófico e não estou aqui pra fazer isso.
Comunidade científica é algo abstrato , já demonstrei com citações o pé de guerra de evolucionistas tentando explicar a evolução com processos cegos e aleatórios .
Quando é que você vai apresentar contra argumentos ou argumentos ?
Tenho 58 anos e não sou nenhuma criança , sou um cético do processo cego que vocês defendem .
Já falei, quem deve provas aqui são vocês , argumentos cegos e aleatórios as citações já refutam, quero alguma novidade se as tem apresente e ai debatemos.
Citação de: Aroldocbn em 08 de Agosto de 2013, 23:27:15Citação de: Aroldocbn em 08 de Agosto de 2013, 23:20:39
Citação de: Buckaroo Banzai em 08 de Agosto de 2013, 21:00:51
Citação de: Aroldocbn em 08 de Agosto de 2013, 20:49:54
Citação de: Buckaroo Banzai em 08 de Agosto de 2013, 20:38:30
Não antes de você mostrar que tentou raciocionar, buscar por possíveis explicações e informações adicionais por si próprio. Escolha um tema desses citados e lide com ele especificamente, mostre o que já encontrou a respeito, quais possíveis refutações você imaginou, o que pesquisou então, e etc.
Amigo quem deve explicações aqui são vocês , não sou eu que defendo que um processo cego que dá tiro pra todos os lados tenha originado a vida e sua complexibilidade
Mais chumbo quente :
Mais uma vez, sugiro que siga o protocolo sugerido no primeiro post desse tópico, que aparentemente não leu.
Não apenas reproduza textos que você encontrou em sites fundamentalistas, isso qualquer um pode fazer. Se é tudo que você vai fazer, provavelmente não encontrará ninguém interessado em "discutir" o assunto. Em vez disso se fixe inicialmente em um tema, uma alegação criacionista que você achou particularmente convincente, e explique, do seu próprio punho, o por que. Que questionamentos você fez sobre essa alegação, o que encontrou em livros de biologia ou física não-fundamentalistas, e porque continuou achando que a evidência pesava contra a ciência.
Porque apenas esse comportamento mostra real interesse. Apenas copiar e colar tudo que você encontrar no google pesquisando por criacionismo, sem mostrar qualquer disposição em pensamento crítico, não contribui para despertar qualquer interesse em "discutir" o assunto. Só sugere que será uma total perda de tempo.
Até você entender :
Ao se propor uma teoria que tem por finalidade explicar um problema levantado após observação de fatos empíricos, (TE explicando o problema da biodiversidade e semelhanças homólogas nos seres vivos ante ao fato de que a vida existe) quem deve defender a mesma é o postulante. Aquele que critica não precisa ter trabalho de derrubar nada, a teoria é que precisa manter-se por suas próprias forças. Eu não preciso tornar o evolucionismo falso, ele deve tentar aproximar-se o melhor possível da verdade.
Vamos rapaz ,tente alguma coisa com argumwntos e não fuja ao embate . Pensa um pouquinho...
Bem, a comunidade científica tem a evolução biológica como origem das espécies e a cosmologia padrão como origem para o universo. Há debate sobre diversos aspectos mas são tidos como certos em linhas gerais (especialmente evolução biológica, não sei muito a respeito de cosmologia) E foi você quem se registrou no fórum, afirmando que a comunidade científica está errada. E agora quer simplesmente que te expliquemos que não está. Bem, não acho que encontrará muita gente disposta em fazer isso.
Se o seu objetivo é realmente aprender, na internet deve haver uma vasta quantidade de informações sobre ambos, bem como distorção de informação em fontes criacionistas. Sugerimos que procure de fontes não-criacionistas, nem fontes alternativas/esotéricas/místicas de qualquer tipo. Você é capaz de fazer isso por si próprio, tal como foi capaz de pesquisar por alegações criacionistas, pode bem encontrar textos científicos, didáticos e especializados.
Se você tem dúvidas sobre a veracidade de alguma dessas coisas devido ao que leu de fontes criacionistas, pode expor essas dúvidas e as reflexões/estudos que fez sobre as alegações que leu. Se ainda não o fez, mas apenas acreditou no que leu de fontes criacionistas, pesquise alternativas. Se ainda assim houver dúvidas, então volte, as exponha, e talvez possamos ajudar a esclarecer.
Já falei que não estou defendendo raio de criacionismo nenhum, só defenderia em um debate filosófico e não estou aqui pra fazer isso.
Comunidade científica é algo abstrato , já demonstrei com citações o pé de guerra de evolucionistas tentando explicar a evolução com processos cegos e aleatórios .
Quando é que você vai apresentar contra argumentos ou argumentos ?
Tenho 58 anos e não sou nenhuma criança , sou um cético do processo cego que vocês defendem .
Já falei, quem deve provas aqui são vocês , argumentos cegos e aleatórios as citações já refutam, quero alguma novidade se as tem apresente e ai debatemos.
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Lembrando que vocês defendem que o nada/ninguém criou todas as coisas por acaso , contra todas as probabilidades pensáveis.
A vida e sua complexabilidade aconteceram por acaso cego e burro.
A vida e sua complexabilidade aconteceram por acaso cego e burro.
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Bem, se você não defende a criação dos seres vivos e/ou do universo por um criador, tem que se acostumar com ouvir dizer que está defendendo o criacionismo. Pode preferir algum eufemismo, mas não somos obrigados a aceitar.
Você não "demonstrou" nada além de que é capaz de usar o google para pesquisar textos criacionistas e colar aqui no fórum.
Eu posso contra-argumentar assim que você escolher algum argumento específico e fizer uma argumentação mais elaborada, do seu próprio punho, que inclua exposições suas de como você mesmo buscou verificar a validade do argumento que leu, checar as alegações, em vez de apenas acreditar em qualquer coisa que vê apenas por ser criacionista. Se você está realmente interessado em refutações desses argumentos, elas existem aos montes pela internet (infelizmente a maioria em inglês), muita coisa inclusive talvez possa encontrar em tópicos anteriores nesse fórum. Não é necessário que alguém redija algo "original" para você.
Você não "demonstrou" nada além de que é capaz de usar o google para pesquisar textos criacionistas e colar aqui no fórum.
Eu posso contra-argumentar assim que você escolher algum argumento específico e fizer uma argumentação mais elaborada, do seu próprio punho, que inclua exposições suas de como você mesmo buscou verificar a validade do argumento que leu, checar as alegações, em vez de apenas acreditar em qualquer coisa que vê apenas por ser criacionista. Se você está realmente interessado em refutações desses argumentos, elas existem aos montes pela internet (infelizmente a maioria em inglês), muita coisa inclusive talvez possa encontrar em tópicos anteriores nesse fórum. Não é necessário que alguém redija algo "original" para você.
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Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2013, 01:53:43
Não inverta as coisas eu não tenho que demonstrar nada, não estou defendendo nada, estou atacando um processo cego e aleatório, quem tem que defender esta sandice são vocês .
As citações são de EVOLUCIONISTAS e não de criacionistas , logo quero explicações e continuo aguardando explicações.
Repetindo explicações conjecturamentos eu já estou cheio.
Bem, se você não defende a criação dos seres vivos e/ou do universo por um criador, tem que se acostumar com ouvir dizer que está defendendo o criacionismo. Pode preferir algum eufemismo, mas não somos obrigados a aceitar.
Você não "demonstrou" nada além de que é capaz de usar o google para pesquisar textos criacionistas e colar aqui no fórum.
Eu posso contra-argumentar assim que você escolher algum argumento específico e fizer uma argumentação mais elaborada, do seu próprio punho, que inclua exposições suas de como você mesmo buscou verificar a validade do argumento que leu, checar as alegações, em vez de apenas acreditar em qualquer coisa que vê apenas por ser criacionista. Se você está realmente interessado em refutações desses argumentos, elas existem aos montes pela internet (infelizmente a maioria em inglês), muita coisa inclusive talvez possa encontrar em tópicos anteriores nesse fórum. Não é necessário que alguém redija algo "original" para você.
Não inverta as coisas eu não tenho que demonstrar nada, não estou defendendo nada, estou atacando um processo cego e aleatório, quem tem que defender esta sandice são vocês .
As citações são de EVOLUCIONISTAS e não de criacionistas , logo quero explicações e continuo aguardando explicações.
Repetindo explicações conjecturamentos eu já estou cheio.
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Data da postagem: 08/08/2013, 21:58
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Citação de: Aroldocbn em 09 de Agosto de 2013, 01:58:31
Realmente não tem.
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Então para que se registrou aqui?
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Não, também não "temos" que defender nada. Estamos satisfeitos em ter as noções que temos, de que as teorias científicas não são sandices, ao contrário das "alternativas" místicas/sobrenaturais. Não é só porque vem alguém dizendo que os cientistas estão todos errados que nós temos que defender o contrário, não é problema nosso. E provavelmente não teríamos sucesso mesmo se tentássemos, se a pessoa que vem fazendo essa proposição não mostra a menor disposição em pesquisar sobre o assunto por si mesma, quer que expliquemos tudo, porque leu em qualquer lugar que era tudo bobagem, e acreditou prontamente.
Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2013, 01:53:43Bem, se você não defende a criação dos seres vivos e/ou do universo por um criador, tem que se acostumar com ouvir dizer que está defendendo o criacionismo. Pode preferir algum eufemismo, mas não somos obrigados a aceitar.
Você não "demonstrou" nada além de que é capaz de usar o google para pesquisar textos criacionistas e colar aqui no fórum.
Eu posso contra-argumentar assim que você escolher algum argumento específico e fizer uma argumentação mais elaborada, do seu próprio punho, que inclua exposições suas de como você mesmo buscou verificar a validade do argumento que leu, checar as alegações, em vez de apenas acreditar em qualquer coisa que vê apenas por ser criacionista. Se você está realmente interessado em refutações desses argumentos, elas existem aos montes pela internet (infelizmente a maioria em inglês), muita coisa inclusive talvez possa encontrar em tópicos anteriores nesse fórum. Não é necessário que alguém redija algo "original" para você.
Não inverta as coisas eu não tenho que demonstrar nada
Realmente não tem.
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, não estou defendendo nada
Então para que se registrou aqui?
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estou atacando um processo cego e aleatório, quem tem que defender esta sandice são vocês .
Não, também não "temos" que defender nada. Estamos satisfeitos em ter as noções que temos, de que as teorias científicas não são sandices, ao contrário das "alternativas" místicas/sobrenaturais. Não é só porque vem alguém dizendo que os cientistas estão todos errados que nós temos que defender o contrário, não é problema nosso. E provavelmente não teríamos sucesso mesmo se tentássemos, se a pessoa que vem fazendo essa proposição não mostra a menor disposição em pesquisar sobre o assunto por si mesma, quer que expliquemos tudo, porque leu em qualquer lugar que era tudo bobagem, e acreditou prontamente.
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Data da postagem: 08/08/2013, 22:16
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Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2013, 02:16:25
Concordamos então,
Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2013, 02:16:25
Já disse ,para atacar o processo cego , burro e aleatório que vocês defendem .
Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2013, 02:16:25
Errado , aquele que faz afirmações tem que sustenta-las ou é um irresponsável .
Continuo aguardando argumentos
Realmente não tem.
Concordamos então,
Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2013, 02:16:25
Então para que se registrou aqui?
Já disse ,para atacar o processo cego , burro e aleatório que vocês defendem .
Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Agosto de 2013, 02:16:25
Não, também não "temos" que defender nada. Estamos satisfeitos em ter as noções que temos, de que as teorias científicas não são sandices, ao contrário das "alternativas" místicas/sobrenaturais. Não é só porque vem alguém dizendo que os cientistas estão todos errados que nós temos que defender o contrário, não é problema nosso. E provavelmente não teríamos sucesso mesmo se tentássemos, se a pessoa que vem fazendo essa proposição não mostra a menor disposição em pesquisar sobre o assunto por si mesma, quer que expliquemos tudo, porque leu em qualquer lugar que era tudo bobagem, e acreditou prontamente.
Errado , aquele que faz afirmações tem que sustenta-las ou é um irresponsável .
Continuo aguardando argumentos
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Data da postagem: 09/08/2013, 05:19
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É Bukaroo... Sua vez de jogar xadrez com pombos...
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Data da postagem: 09/08/2013, 05:32
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07/02/2008, 10:45
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Isso, vamos esperar que o cara que afirmou que a comunidade científica mundial está enganada sobre a evolução sustente suas afirmações.
Errado , aquele que faz afirmações tem que sustenta-las ou é um irresponsável .
Continuo aguardando argumentos
Isso, vamos esperar que o cara que afirmou que a comunidade científica mundial está enganada sobre a evolução sustente suas afirmações.
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Data da postagem: 09/08/2013, 11:04