Enquanto tentamos outras maneiras de nos organizar mais eficientemente, acharia interessante que fossem algo menos restritas as formas como as pessoas podem tentar ficar menos indefesas.

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 12:48:49

O debate se desenvolveu em voce culpando as armas pela criminalidade, violencia e guerras e eu mostrei que o fato não é tão simples. Dizer que a industria armamentista é a culpada pela violência faz tanto sentido quando culpar a industria automobilistica pelos acidentes causado por excesso de velocidade.

A industria automobilistica não se beneficia de mortes, violência e guerras, ao contrário da armamentista.

Acho que é questionável que a indústria se beneficie em especial de violência e criminalidade (guerras é um pouco mais complicado). Se a violência com armas de fogo é elevada, então a boa parte da população pode considerá-las culpadas e o governo decidir por restringer seu uso, e logo o mercado. Nesses casos, a indústria (legal) venderia mais se não houvesse tanta violência (porque por menos que houvesse necessidade de tê-las para defesa, tem sempre quem acha que é uma boa precaução, além de esportistas e hobbyistas). Quem realmente lucra é o tráfico de armas, e indústrias de outros países, ou talvez em algum grau a indústria nacional se puder ser confirmada como fornecedora.

Ao mesmo tempo essas coisas de "conspirações da indústria" têm sempre que ser analisadas com ceticismo, pois pela lógica de "seria lucrativo, logo fariam X", se "sustentaria" inúmeras outras teorias de conspiração clássicas, como de que a indústria farmacêutica/médica teria praticamente uma panacéia escondida na gaveta, mas não libera para lucrar com as doenças.

Tudo tem que ser analisado céticamente Buckaroo.

Não apenas a religião, as teorias "conspiratórias" (em alguns casos eu acho que as aspas deveriam estar na palavra "teorias"), a política (principalmente) e tudo o que é imposto pelo establishment.

O não questionar o establishment é validar o mundo como ele é. É dizer que tá tudo bem. Não está.

A industria tabagista é um exemplo clássico. Não teria sido uma "conspiração" o trabalho deles em "esconder" o poder viciante da nicotina e os males do cigarro? Tudo para ganhar grana. Até adição de nicotina artificialmente eles faziam.

Quanto mais arma é vendida no mercado negro (Taurus, S&W, glock e etc) mais essas empresas ganham. São eles que inundam o mercado negro com elas. Quanto mais armas nas mãos de delinquentes, mais a população sente o desejo de se armar, o que aumentaria o lucro deles.

Porque os "teóricos" de conspiração (teóricos no sentido pejorativo) inventam historinhas bonitinhas não quer dizer que toda conspiração tenha uma origem no mundo mágico de Oz.

Conspiração é somente um jeito de ganhar mais dinheiro de forma imoral, porém, fantasiada de virgem imaculada.

No fim é só grana.

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 16:27:25

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 12:48:49

O debate se desenvolveu em voce culpando as armas pela criminalidade, violencia e guerras e eu mostrei que o fato não é tão simples. Dizer que a industria armamentista é a culpada pela violência faz tanto sentido quando culpar a industria automobilistica pelos acidentes causado por excesso de velocidade.

A industria automobilistica não se beneficia de mortes, violência e guerras, ao contrário da armamentista.

A industria armamentista se beneficia com a venda de armas, se elas vão ser usadas ou não é outra história. Bombas atomicas foram usadas 2 vezes para atacar pessoas, mas a industria armamentista lucrou vendendo dezenas de milhares delas.

Citação de: Iabadabadu em 01 de Julho de 2012, 13:20:20

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 12:48:49

O debate se desenvolveu em voce culpando as armas pela criminalidade, violencia e guerras e eu mostrei que o fato não é tão simples. Dizer que a industria armamentista é a culpada pela violência faz tanto sentido quando culpar a industria automobilistica pelos acidentes causado por excesso de velocidade.

Eu não culpei as armas ou a industria armamentista pela causa da violência. Se pareceu isso foi uma forma equivocada de eu me expressar.

o que eu acho é que as armas não são a solução para o problema da violência. Não acho que a população se armando vá deixar o mundo um local mais seguro.

Meu ponto quanto à relação industria armamentistaXviolência é se haveria todos esses assassinatos se ela não existisse.
As armas que nós vemos nas mãos dos criminosos do mundo inteiro não vieram do mercado negro. Vieram de uma fábrica de armas que as vendeu por intermédio do mercado negro. No Paraguai se compra armas de forma indiscriminada. Como se compra cuecas. As industrias fazem algum tipo de restrição lá ou se aproveitam para fazer dinheiro? como os traficantes mexicanos conseguem seus arsenais?

É problema da industria armamentista isso? Sim é.

Uma arma é muito diferente de um carro. Carro tem uma utilidade. Arma tem outra.

Uma arma serve para uma pessoa má fazer um ato mau ou para uma pessoa se defender de alguem querendo fazer um ato mau. Em ambos os casos a arma vem do mesmo local. Se o local fabricasse panelas não haveria a necessidade a gente sentir a necessidade de comprar, legalmente, uma arma que teve sua origem em um local para se defender de gente que compra, ilegamente, armas que vêm do mesmo lugar.

Isso vai atingir "o ponto"? Não, não vai. Ainda vai haver assaltos e tráficos. Homicídios com facas e espancamentos ainda ocorrerão.

Mas vai ser com a frequência que vemos hoje? Não, não vai. Um covarde com uma arma vira macho. Um covarde com uma faca vira machinha.

Armas são um instrumento que potencializam os efeitos da violência. Violência que é devida ao "ponto".

Se não houvesse uma industria armamentist a polícia conseguiria controlar a expressão mais brutal da questão da violência com muito mais facilidade.

Mas esse controle da violência pela polícia ainda não seria um controle da causa da violência. Isso não é papel da polícia. Isso seria papel dos idiotas de brasília, dos diversos governos dos outros países e da ONU.

Especificamente em relação a parte negritada: Essa afirmação é baseada em dados?

Não é baseada em dados.

Foi um raciocínio lógico que julgo correto.

Certamente não poderia ser aplicado na situação que ocorreu em Ruanda, mas Ruanda foi um caso peculiar na história da humanidade.

Mas na violêencia urbana que vemos hoje na America latina, excetuando, possivelmente, o caso das FARC e Colombia, acho plenamente aplicável.

Ok.

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 17:53:29

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 16:27:25

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 12:48:49

O debate se desenvolveu em voce culpando as armas pela criminalidade, violencia e guerras e eu mostrei que o fato não é tão simples. Dizer que a industria armamentista é a culpada pela violência faz tanto sentido quando culpar a industria automobilistica pelos acidentes causado por excesso de velocidade.

A industria automobilistica não se beneficia de mortes, violência e guerras, ao contrário da armamentista.

A industria armamentista se beneficia com a venda de armas, se elas vão ser usadas ou não é outra história. Bombas atomicas foram usadas 2 vezes para atacar pessoas, mas a industria armamentista lucrou vendendo dezenas de milhares delas.

Mas, de novo, esquecendo o absurdo que é dois países fazerem guerra, A industria armamentista militar tem um público alvo e o setor civil desta industria tem outro.

São duas estratégias de vendas completamente diferentes.

E mesmo nas armas com fins militares, ar armas atômicas tem um "marketing" diferenciado.

Os meis post estão se referindo ao ramo civil desta industria. Apesar dos dois serem imorais, eu tô falando só de um ramo.

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 17:53:29

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 16:27:25

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 12:48:49

O debate se desenvolveu em voce culpando as armas pela criminalidade, violencia e guerras e eu mostrei que o fato não é tão simples. Dizer que a industria armamentista é a culpada pela violência faz tanto sentido quando culpar a industria automobilistica pelos acidentes causado por excesso de velocidade.

A industria automobilistica não se beneficia de mortes, violência e guerras, ao contrário da armamentista.

A industria armamentista se beneficia com a venda de armas, se elas vão ser usadas ou não é outra história. Bombas atomicas foram usadas 2 vezes para atacar pessoas, mas a industria armamentista lucrou vendendo dezenas de milhares delas.

Bombas atômicas são armas de dissuasão contra armas convencionais. Só existe um jeito de usar armas, e não é para misturar massa de bolo. A industria armamentista se beneficia diretamente da violência, dos crimes e das guerras, mas não quer dizer que são responsáveis diretas, é claro.