
Clube Cético
Desarmar o povo... de novo?
Autor: Gutislo, o godo | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 139303 Comentários: 2048

Coincidentemente são regiões que experimentaram aumento expressivo na criminalidade depois que o combate ao crime foi intensificado na região sudeste E o crime organizado migrou pra lá. O número de armas por lá aumentou nesse período ou as armas já se encontravam por lá?
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Data da postagem: 01/04/2013, 16:15

Citação de: _Juca_ em 01 de Abril de 2013, 19:56:45
Armas que estão nas mãos de gente que tirou porte e comprou legalmente ou armas ilegais contrabandaeadas que estão nas mãos de traficantes em brigas de território?
Citar
A Suíça deve ser um inferno para se viver...lá a população tem proporcionalmente muito mais armas que os brasileiros.
Imagino quantos assaltos e crimes violentos acontecem por lá.
Como se explica esses fatos então?
CitarNa apresentação, o diretor do Ipea mostrou que o aumento de 1% no número de armas aumenta em 1% a 2% a taxa de homicídios de uma região
Armas que estão nas mãos de gente que tirou porte e comprou legalmente ou armas ilegais contrabandaeadas que estão nas mãos de traficantes em brigas de território?
Citar
Por outro lado, a elevação da prevalência de armas não reduz o número de crimes contra o patrimônio: "Isso desmente o mito de que o armamento do cidadão funciona como forma de dissuadir os criminosos a não cometerem crimes contra a propriedade", concluiu Daniel.
A Suíça deve ser um inferno para se viver...lá a população tem proporcionalmente muito mais armas que os brasileiros.
Imagino quantos assaltos e crimes violentos acontecem por lá.
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Data da postagem: 01/04/2013, 16:19

Citação de: Barata Tenno em 23 de Março de 2013, 13:02:24
Putz, não vi essa resposta do Barata.
O estudo diz ainda que 22,5% são caseiras e 24,9% são de caça.
28% eram brasileiras reintroduzidas via Paraguai e Bolívia.
Tudo isso corroba minha posição de que quanto mais armas disponíveis nas mãos de civis aliado ao descontrole dos arsenais do Estado, mais fácil elas entram na ilegalidade e acabam sendo usadas no crime. Não somente pelo roubo, como também pelo repasse direto, indireto interno que é são a principal fonte, como também pelo tráfico internacional de armas brasileiras reintroduzidas e estrangeiras. É um estudo, feito pelo Ministério da Justiça junto com uma ONG respeitadíssima por seu trabalho. É difícil de entender como as pessoas ainda conseguem sustentar o argumento de que o porte e a posse de armas por civis é um fator de segurança pessoal. Pode ser lá na Suíça ou na Noruega do Agnóstico, onde a população não é violenta, mas está demonstrado que no Brasil ( eu incluiria a América Latina por tabela) isso não funciona, só piora o quadro, está demonstrado por A mais B em números.
Pronto, li o relatório completo agora.
Só conseguiram traçar a origem de 30% das armas
Numeros:
30% das armas apreendidas ja foram legais um dia, isso inclui armas roubadas ou vendidas pela polícia, exército, civis assaltados, armas perdidas e armas legais vendidas ilegalmente(54% das armas de civis apreendidas são rifles de caça em regiões rurais).
20% armas estrangeiras que entram ilegalmente
28% armas nacionais que entram ilegalmente pelo Paraguai e Bolívia(o estudo não fornece de onde veio esse numero, devem ter um balanço anual dos traficantes de armas)
Os 22% restantes incluem armas de fabricação caseira, armas nacionais ilegais que entram por outra fonte além de Paraguai e Bolívia (unica fonte de contrabando registrada no relatório), armas antigas, como bacamartes e garruchas, e armas com a numeração raspada que não puderam ser rastreadas.
Segundo o relatório a que o Juca tanto se apega, armas de pequeno porte roubadas de civis representam uma fatia beeem pequena nesse bolo.
Putz, não vi essa resposta do Barata.
O estudo diz ainda que 22,5% são caseiras e 24,9% são de caça.
28% eram brasileiras reintroduzidas via Paraguai e Bolívia.
Tudo isso corroba minha posição de que quanto mais armas disponíveis nas mãos de civis aliado ao descontrole dos arsenais do Estado, mais fácil elas entram na ilegalidade e acabam sendo usadas no crime. Não somente pelo roubo, como também pelo repasse direto, indireto interno que é são a principal fonte, como também pelo tráfico internacional de armas brasileiras reintroduzidas e estrangeiras. É um estudo, feito pelo Ministério da Justiça junto com uma ONG respeitadíssima por seu trabalho. É difícil de entender como as pessoas ainda conseguem sustentar o argumento de que o porte e a posse de armas por civis é um fator de segurança pessoal. Pode ser lá na Suíça ou na Noruega do Agnóstico, onde a população não é violenta, mas está demonstrado que no Brasil ( eu incluiria a América Latina por tabela) isso não funciona, só piora o quadro, está demonstrado por A mais B em números.
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Data da postagem: 01/04/2013, 16:36

Impunidade é que gera crimes, não as armas.
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Data da postagem: 01/04/2013, 16:59

Citação de: Arcanjo Lúcifer em 01 de Abril de 2013, 20:59:48
Os dois são fatores, não são excludentes entre si e coexistem com muitos outros.
Impunidade é que gera crimes, não as armas.
Os dois são fatores, não são excludentes entre si e coexistem com muitos outros.
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Data da postagem: 01/04/2013, 17:03

Citação de: Diegojaf em 01 de Abril de 2013, 20:15:24
Se não tivessemos armas legais em SP, o crime das favelas de heliópolis ou paraisópolis não existiriam, claro. Os bandidos não iriam roubar porque não teriam armas.
Coincidentemente são regiões que experimentaram aumento expressivo na criminalidade depois que o combate ao crime foi intensificado na região sudeste E o crime organizado migrou pra lá. O número de armas por lá aumentou nesse período ou as armas já se encontravam por lá?
Se não tivessemos armas legais em SP, o crime das favelas de heliópolis ou paraisópolis não existiriam, claro. Os bandidos não iriam roubar porque não teriam armas.

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Data da postagem: 01/04/2013, 17:07

Citação de: _Juca_ em 01 de Abril de 2013, 21:03:30
Então concorda que o número de crimes nas estatísticas seria bem menor se o mesmo bandido não passasse 50 vêzes pela mesma delegacia, pelos menos crimes?
Se concorda, me explique o seguinte:
Por qual motivo até agora o pessoal do Viva Rio, do Nóis semos da pais, o Sarney e aquela turma toda que é a favor do desarmamento não se manifestou por uma reforma no código penal?
Não acha no mínimo estranho que eles se apeguem tanto ao controle de armas mas não a pedir uma reforma no sistema judicial para acabar com a impunidade crescente?
Aguardo...
Citação de: Arcanjo Lúcifer em 01 de Abril de 2013, 20:59:48Impunidade é que gera crimes, não as armas.
Os dois são fatores, não são excludentes entre si e coexistem com muitos outros.
Então concorda que o número de crimes nas estatísticas seria bem menor se o mesmo bandido não passasse 50 vêzes pela mesma delegacia, pelos menos crimes?
Se concorda, me explique o seguinte:
Por qual motivo até agora o pessoal do Viva Rio, do Nóis semos da pais, o Sarney e aquela turma toda que é a favor do desarmamento não se manifestou por uma reforma no código penal?
Não acha no mínimo estranho que eles se apeguem tanto ao controle de armas mas não a pedir uma reforma no sistema judicial para acabar com a impunidade crescente?
Aguardo...
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Data da postagem: 01/04/2013, 17:48

E não acha estranho que dois pastores desses movimentos citados tenham sido presos vendendo fuzis para traficantes da Rocinha?
Sim, postei o link em outro tópico.
Sim, postei o link em outro tópico.
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Data da postagem: 01/04/2013, 17:50

bom ponto Arcanjo no post 1077. Ou então não melhorar a investigação e acelerar os julgamentos. Eles querem pegar o ponto certamente mais marginal e investir nele.
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Data da postagem: 01/04/2013, 17:51

Citação de: Agnóstico em 01 de Abril de 2013, 21:51:47
Essa é a questão, muito de fala no controle de armas e queriam nos empurrar um segundo referendo sobre o mesmo assunto, só que como já comentei diversas vêzes eu sempre fico com um pé atrás quando gente como o Sarney, o Rainha do MST, Stédile etc se juntam e mostram interesse demais em algo.
E posso dizer que reparo muito bem quando evitam certos assuntos.
Até hoje nenhum deles propôs uma mudança no código penal, no ECA a fim de diminuir a impunidade, então qual é o interesse escondido no meio disso tudo?
bom ponto Arcanjo no post 1077. Ou então não melhorar a investigação e acelerar os julgamentos. Eles querem pegar o ponto certamente mais marginal e investir nele.
Essa é a questão, muito de fala no controle de armas e queriam nos empurrar um segundo referendo sobre o mesmo assunto, só que como já comentei diversas vêzes eu sempre fico com um pé atrás quando gente como o Sarney, o Rainha do MST, Stédile etc se juntam e mostram interesse demais em algo.
E posso dizer que reparo muito bem quando evitam certos assuntos.
Até hoje nenhum deles propôs uma mudança no código penal, no ECA a fim de diminuir a impunidade, então qual é o interesse escondido no meio disso tudo?
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Data da postagem: 01/04/2013, 18:01