Citação de: Price em 27 de Dezembro de 2012, 22:57:47

Citação de: Diegojaf em 17 de Novembro de 2012, 13:11:58

Gráfico do Jaf.

Só olhar as fontes que eu te mandei.

Não olhei direito as fontes, retornarei nelas. Pra falar a verdade, não as entendi direito.
Mas sobre esse seu gráfico: as mortes estão em número absoluto, apenas. Liberar armas no Brasil, puxaria o gráfico para cima ou para baixo. A não ser que você apenas espere proteção contra estes números, afinal você se tornará um cidadão armado contra esta violência, não há como saber se o gráfico há de aumentar ou diminuir, no caso do Brasil.

Acha a comparação horrível? Quis exatamente dizer que são daquelas proibições contraproducentes, batalha completamente perdida.

Sim. É muito do que eu penso no caso das drogas. Não sei se é aplicável no caso das armas, são coisas diferentes, utilizadas em circunstâncias diferentes, por motivos diferentes.

Tente abstrair.

Preciso comprar/ter X, sei que sou responsável, o estado não te, nada a ver com isso, sei me controlar, tenho meu dinheiro.

Se X for coisas importantes para parcelas significativas da população, vai rolar. Não é muito útil proibir álcool, armas, drogas, prostituição, religião, etc..

Esses X permitem um universo de racionalizações comuns, a disposição de qualquer ser humano médio usar. Não é o mesmo que "preciso matar tal pessoa", como muita gente tenta fazer ao equacionar os tipos de delitos (posem até ser nem quero discutir isso, mas não para o ser humano médio)

Citação de: _tiago em 27 de Dezembro de 2012, 23:10:25

Citação de: Price em 27 de Dezembro de 2012, 22:57:47

Citação de: Diegojaf em 17 de Novembro de 2012, 13:11:58

Gráfico do Jaf.

Só olhar as fontes que eu te mandei.

Não olhei direito as fontes, retornarei nelas. Pra falar a verdade, não as entendi direito.
Mas sobre esse seu gráfico: as mortes estão em número absoluto, apenas. Liberar armas no Brasil, puxaria o gráfico para cima ou para baixo. A não ser que você apenas espere proteção contra estes números, afinal você se tornará um cidadão armado contra esta violência, não há como saber se o gráfico há de aumentar ou diminuir, no caso do Brasil.

Segundo a UNODC, os países com maiores índices de homicídios são do que têm menos armas legalizadas/que têm total ou maior restrição sobre as armas: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_pa%C3%ADses_por_taxa_de_homic%C3%ADdio_intencional

Segundo o Mapa da Violência a quantidade de homicídios no Brasil teve leve aumento depois do começo do desarmamento: http://mapadaviolencia.org.br/

Citação de: Agnóstico em 27 de Dezembro de 2012, 23:23:08

Tente abstrair.

Abstração é o que mais fazemos aqui. Eu prefiro me utilizar do nome correto das coisas, principalmente pelo fato já mencionado de serem coisas diferentes.
Citação de: Agnóstico em 27 de Dezembro de 2012, 23:23:08

Preciso comprar/ter X, sei que sou responsável, o estado não te, nada a ver com isso, sei me controlar, tenho meu dinheiro.
Se X for coisas importantes para parcelas significativas da população, vai rolar. Não é muito útil proibir álcool, armas, drogas, prostituição, religião, etc..

Você achar que é responsável não faz você uma pessoa responsável. E sim, é dever do estado resguardar pela segurança da população. O fato dele não o fazer, por aqui, talvez torne a posse de armas pela população algo aceitável.
Citação de: Agnóstico em 27 de Dezembro de 2012, 23:23:08

Esses X permitem um universo de racionalizações comuns, a disposição de qualquer ser humano médio usar. Não é o mesmo que "preciso matar tal pessoa", como muita gente tenta fazer ao equacionar os tipos de delitos (posem até ser nem quero discutir isso, mas não para o ser humano médio)

Citação de: Price em 27 de Dezembro de 2012, 23:42:53

Segundo a UNODC, os países com maiores índices de homicídios são do que têm menos armas legalizadas/que têm total ou maior restrição sobre as armas: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_pa%C3%ADses_por_taxa_de_homic%C3%ADdio_intencional

Por que a Groelândia é azul escuro? Enfim...

Considerado apenas este gráfico de maneira isolada, terminaria minha conversa contigo por aqui. Contudo, considero que cada país tem conjunturas diferentes onde as mesmas circunstâncias podem ensejar resultados diferentes. Não se pode olhar um fator isolado, desconsiderar outros e apenas concluir dele. Como disse o Agnóstico, o mundo é complexo. Eu complemento: por isso prefiro decisões conservadoras. Ter armas no Brasil é diferente de as ter nos EUA, Austrália, China, Bangladesh, Índia.
Próximo de nós, considero o México, talvez a Rússia.

Lógico, isso são impressões. O que me deixaria realmente feliz foi uma pergunta feita há um tempo sobre a efetividade e circunstâncias da posse de armas em situações de perigo. Além de notícias aqui e ali, não vi estudos, sequer levantamentos. Por isso minha desconfiança. Não só. Outra questão é a do aumento de crimes cometidos por pessoas sem intenção de os cometer. Sujeitos como nós, por aí armados com o intento de nos defender apenas.
Eu não consigo abstrair, de mapas genéricos, com informações absolutas, conclusões ou respostas pra essas minhas perguntas.

Citação de: Price em 27 de Dezembro de 2012, 23:42:53

Segundo o Mapa da Violência a quantidade de homicídios no Brasil teve leve aumento depois do começo do desarmamento: http://mapadaviolencia.org.br/

Pode ser desencadeado por outros fatores. For decorrência da ausência de armas em posse de sua população, voto à favor da liberação. Por ser assunto delicado, mesmo perigoso, insisto nas minhas ressalvas.

[edit:
Price, você baixou e leu algum dos estudos?

Citação de: _tiago em 28 de Dezembro de 2012, 08:53:09

Citação de: Agnóstico em 27 de Dezembro de 2012, 23:23:08

Tente abstrair.

Abstração é o que mais fazemos aqui. Eu prefiro me utilizar do nome correto das coisas, principalmente pelo fato já mencionado de serem coisas diferentes.
Citação de: Agnóstico em 27 de Dezembro de 2012, 23:23:08

Preciso comprar/ter X, sei que sou responsável, o estado não te, nada a ver com isso, sei me controlar, tenho meu dinheiro.
Se X for coisas importantes para parcelas significativas da população, vai rolar. Não é muito útil proibir álcool, armas, drogas, prostituição, religião, etc..

Você achar que é responsável não faz você uma pessoa responsável. E sim, é dever do estado resguardar pela segurança da população. O fato dele não o fazer, por aqui, talvez torne a posse de armas pela população algo aceitável.
Citação de: Agnóstico em 27 de Dezembro de 2012, 23:23:08

Esses X permitem um universo de racionalizações comuns, a disposição de qualquer ser humano médio usar. Não é o mesmo que "preciso matar tal pessoa", como muita gente tenta fazer ao equacionar os tipos de delitos (posem até ser nem quero discutir isso, mas não para o ser humano médio)

Caspita Tiago, não estava falando de mim nem discutindo o estado. Estou dizendo que as pessoas não vão se deixar tolher pelo estado pois se acham responsáveis para ter a arma ou simplesmente a quem ter e nem precisarão de racionalizações.

Citação de: Agnóstico em 28 de Dezembro de 2012, 10:17:36

Caspita Tiago, não estava falando de mim nem discutindo o estado.

Eu me utilizei da expressão "você", mas não necessariamente é "você". Foi força de expressão. Agora, lei a frase neste contexto.
Citação de: Agnóstico em 28 de Dezembro de 2012, 10:17:36

Estou dizendo que as pessoas não vão se deixar tolher pelo estado pois se acham responsáveis para ter a arma (...)

Se as pessoas vão ou não se deixar tolher pelo estado é relevante para a discussão por quê? Aliás, até o presente momento as pessoas tem respeitado o estado, à exceção dos criminosos. Ou todo mundo tem uma arma em casa, exceto eu?
Citação de: Agnóstico em 28 de Dezembro de 2012, 10:17:36

(...) ou simplesmente a quem ter e nem precisarão de racionalizações.

Ininteligível a conclusão da sua frase.

Meu caro, meu pensamento sobre a questão, em parte, foi sintetizado ao Price. Leia.

Citação de: _tiago em 28 de Dezembro de 2012, 09:11:41

Citação de: Price em 27 de Dezembro de 2012, 23:42:53

Segundo a UNODC, os países com maiores índices de homicídios são do que têm menos armas legalizadas/que têm total ou maior restrição sobre as armas: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_pa%C3%ADses_por_taxa_de_homic%C3%ADdio_intencional

Por que a Groelândia é azul escuro? Enfim...

Veja a metodologia.

Citação de: _tiago em 28 de Dezembro de 2012, 09:11:41

Considerado apenas este gráfico de maneira isolada, terminaria minha conversa contigo por aqui. Contudo, considero que cada país tem conjunturas diferentes onde as mesmas circunstâncias podem ensejar resultados diferentes. Não se pode olhar um fator isolado, desconsiderar outros e apenas concluir dele. Como disse o Agnóstico, o mundo é complexo. Eu complemento: por isso prefiro decisões conservadoras. Ter armas no Brasil é diferente de as ter nos EUA, Austrália, China, Bangladesh, Índia.
Próximo de nós, considero o México, talvez a Rússia.

Se você é conservador não faz sentido ser contra as armas. Ter armas no Brasil é diferente de ter armas em qualquer outro lugar, mas o efeito das armas nas mãos dos cidadãos é semelhante em qualquer lugar.

Citação de: _tiago em 28 de Dezembro de 2012, 09:11:41

Lógico, isso são impressões. O que me deixaria realmente feliz foi uma pergunta feita há um tempo sobre a efetividade e circunstâncias da posse de armas em situações de perigo. Além de notícias aqui e ali, não vi estudos, sequer levantamentos. Por isso minha desconfiança. Não só. Outra questão é a do aumento de crimes cometidos por pessoas sem intenção de os cometer. Sujeitos como nós, por aí armados com o intento de nos defender apenas.
Eu não consigo abstrair, de mapas genéricos, com informações absolutas, conclusões ou respostas pra essas minhas perguntas.

Se a resposta não foi respondida certamente foi por causa da sua falta de atenção nos meus posts. Foi demonstrado que em países com mais armas os crimes contra o patrimônio e contra pessoas são menores do que os de países com restrições nos armamentos.
No decorrer do tópcio foram demonstrados dados relativos e absolutos sobre a posse de armas, se isso não lhe é suficiente jeito é você mesmo pesquisar ou esperar uma boa alma para te fornecer o que necessita.

Citação de: _tiago em 28 de Dezembro de 2012, 09:11:41

Citação de: Price em 27 de Dezembro de 2012, 23:42:53

Segundo o Mapa da Violência a quantidade de homicídios no Brasil teve leve aumento depois do começo do desarmamento: http://mapadaviolencia.org.br/

Pode ser desencadeado por outros fatores. For decorrência da ausência de armas em posse de sua população, voto à favor da liberação. Por ser assunto delicado, mesmo perigoso, insisto nas minhas ressalvas.

Não é essa a questão. Na campanha do desarmamento foi afirmado que a violência é menor em locais com menos armas, isso não é verdade.