Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 20:49:21

Citação de: Fenrir em 04 de Dezembro de 2018, 20:40:09

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 20:27:45

....
2) Toda o programa de química, física e matemática de EM é inútil para a grande maioria das pessoas, e estas coisas não tem "esquerdismo" nos programas, simplesmente estão lá para que haja doutrinação cientificista. E inclusive isso já mostra que o tal poder de doutrinação que tantos pirados direitistas temem é apenas uma grande bobagem. A grande maioria das pessoas não estão nem aí para essa doutrinação cientificista. Se tal poder de doutrinação no EM não fosse uma grande asneira, nós teríamos dezenas de milhões de pessoas realmente interessadas em ciências. Ao invés de uma enorme maioria que se lixa para assuntos científicos.

Aqui, note bem JJ, não vou entrar no mérito se doutrinacao de esquerda ocorre ou nao.
Só achei estranho voce falar de cientificismo como veiculo desta doutrinação (que me parece estar implícito nas suas linhas aí acima) sendo que sabemos que qualquer matéria de humanas (nada com elas, que fique bem claro) se presta muito melhor como veículo de alguma ideologia. História, filosofia e geografia que
o digam.
Nem Marx, nem qualquer contraparte direitista dele se misturam bem com equações, teoremas, cladística e tabela periódica
É que nem bater maionese com feijoada no liquidificador.
Se entendi errado, faça o favor de apontar o erro.

Eu dei um exemplo de doutrinação, pois pouca gente repara, mas, filosofia naturalista e cientificismo também são ideologias. E ao mesmo tempo mostrei que esta "poderosa" doutrinação feita pelos "poderosos" professores formadores de cabeças do EM tem falhado miseravelmente. Contraditando totalmente essa crença louca no poder dos professores doutrinadores.

Filosofia naturalista, onde isso? Sei que antes de amadurecer, a ciência era chamada de filosofia natural. Mas isso foi séculos atrás
Já quanto a alguma filosófica cientificista, se refere a alguma coisa parecida com o positivismo de Comte? Essa tambem já elvis.

Outra coisa estranha é que voce e outros negam que haja doutrinação porque esta não teve eficácia total (assim me parece)
Só porque os resultados deixaram a desejar (assumindo que assim seja), de onde segue que não ocorre/não ocorreu nas escolas alguma doutrinação,
propaganga ou como queira chamar o termo?
Ela precisa ter proximo de 100% de êxito para que tenha ocorrido? Senão necas?
E as outras variáveis, como por exemplo a apatia e o desinteresse do brasileiro médio por qualquer coisa que envolva pensamento, não contam pra nada?

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 20:27:45

Citação de: Antonio Carlos em 04 de Dezembro de 2018, 19:18:03

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 08:52:18

Citação de: Antonio Carlos em 04 de Dezembro de 2018, 00:59:51

[...]diferentemente de conhecimento útil quando ensinado,[...]

Interessante essa observação, pois, a grande maioria do conhecimento que consta nos programas de EM, simplesmente não são realmente úteis para a grande maioria das pessoas.

Se o critério for utilidade real, quase todo programa de EM poderá ser eliminado para a maioria das pessoas.

Com o esquerdismo doutrinando nas escolas, eu até concordo com isso que você diz, por isso mesmo há que se tomar medidas para que a escola seja um lugar para aprender coisas úteis e não para ser feita doutrinação social.

1) Não existe uma doutrinação socialista/comunista generalizada nas escolas de EM, isto é uma fantasia delirante de esquizo paranoides como o guru Ó e/ou de muitos ignorantes e/ou muitos fanáticos extremistas pirados;

2) Toda o programa de química, física e matemática de EM é inútil para a grande maioria das pessoas, e estas coisas não tem "esquerdismo" nos programas, simplesmente estão lá para que haja doutrinação cientificista. E inclusive isso já mostra que o tal poder de doutrinação que tantos pirados direitistas temem é apenas uma grande bobagem. A grande maioria das pessoas não estão nem aí para essa doutrinação cientificista. Se tal poder de doutrinação no EM não fosse uma grande asneira, nós teríamos dezenas de milhões de pessoas realmente interessadas em ciências. Ao invés de uma enorme maioria que se lixa para assuntos científicos.

Então eu sou todos esses elogios que você me disse aí: "esquizo paranoide ignorante fanático extremista pirado", obrigado amigo, não sei se mereço tanto, mas não vou mudar o que eu vejo com meus próprios olhos pela doutrinação que você quer me impor de ficar cego à realidade.

JJ, naturalmente eu não disse que tudo o que se ensina nas escolas é doutrinação esquerdista, mas eu já sei como você leva as ideias e como você debate. Se química, biologia, física e matemática é tudo inútil pra você é só você não usar nada delas e vai ficar tudo bem, mas a maioria das pessoas acha tudo isso muito útil sim e não quer ficar sem, então quem delira aqui não sou eu o "paranoide" não, tá certo?

Por essas também que é melhor só assistir...

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 20:30:41

Guro Ó avisa:

" Atentem para o poder da doutrinação no EM, a juventude está se perdendo na doutrinação dos professores de EM."

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 20:34:17

Pelo que vejo nos próximos anos haverão muitos Dom Quixotes lutando bravamente contra maléficos Moinhos de Vento Vermelhos.

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 20:36:53

Brasil: Idiotice Acima de Tudo.

Agora, JJ, se seu melhor argumento é escarnecer e desfazer dos colegas então eu não me sinto à altura e passo a vez pra quem tem mais condições que eu de debater no seu nível. De zombar de mim você gosta, né? Mas responder aquelas perguntas do pehojof lá que eu lembrei pra pedir você não quer.

Obrigado pela atenção.

Por acaso eu citei seu nick em algum momento ?

Pare de vestir a carapuça. Nada foi direcionada especificamente a qualquer pessoa daqui. Mas, que mania que pessoas tem de achar que são especiais ao ponto de achar que posts que são genéricos estejam sendo direcionados a elas.

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Dezembro de 2018, 21:07:48

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 21:01:30

Se você não sabe os significados de útil e inútil aí já fica meio difícil.

Meu caro, é só sua opinião e que não tem o menor cabimento.

Não é mera opinião, na verdade a minha proposição é bastante fácil de ser verificada. Basta pensar um pouco.

Citação de: Antonio Carlos em 04 de Dezembro de 2018, 21:12:49

JJ, naturalmente eu não disse que tudo o que se ensina nas escolas é doutrinação esquerdista, mas eu já sei como você leva as ideias e como você debate. Se química, biologia, física e matemática é tudo inútil pra você é só você não usar nada delas e vai ficar tudo bem, mas a maioria das pessoas acha tudo isso muito útil sim e não quer ficar sem, então quem delira aqui não sou eu o "paranoide" não, tá certo?

Caro Antonio,

Eu particularmente gosto de química, biologia, física e matemática, e aprendi e fiz curso na área de "exatas". Mas, eu não fico querendo mascarar a realidade e criar uma fantasia na qual a maioria das pessoas realmente precisam saber aquele monte de coisas do EM. A verdade é que a maioria não precisa (a maioria sequer fará cursos que realmente precisarão de todo este conjunto de conhecimentos científicos), e se não precisa é inútil. É simples assim. O conceito de útil e inútil não é algo complexo de se entender.

E mais uma dica para reflexão: conhecimentos que são realmente úteis, as pessoas normalmente não esquecem (desde que obviamente não estejam tendo algum processo degenerativo do SNC ou que não sofram traumas ou doenças no SNC).

Já conhecimento inúteis são gradativamente esquecidos (ou são mal aprendidos ou nem são aprendidos). E é fácil verificar que a maioria dos adultos (após um certo período de tempo depois que fizeram o EM) não sabem os conteúdos das matérias já citadas, mesmo que tenham aprendido de forma razoável na época em que fizeram o EM.

Citação de: Fenrir em 04 de Dezembro de 2018, 21:10:01

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 20:49:21

Citação de: Fenrir em 04 de Dezembro de 2018, 20:40:09

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 20:27:45

....
2) Toda o programa de química, física e matemática de EM é inútil para a grande maioria das pessoas, e estas coisas não tem "esquerdismo" nos programas, simplesmente estão lá para que haja doutrinação cientificista. E inclusive isso já mostra que o tal poder de doutrinação que tantos pirados direitistas temem é apenas uma grande bobagem. A grande maioria das pessoas não estão nem aí para essa doutrinação cientificista. Se tal poder de doutrinação no EM não fosse uma grande asneira, nós teríamos dezenas de milhões de pessoas realmente interessadas em ciências. Ao invés de uma enorme maioria que se lixa para assuntos científicos.

Aqui, note bem JJ, não vou entrar no mérito se doutrinacao de esquerda ocorre ou nao.
Só achei estranho voce falar de cientificismo como veiculo desta doutrinação (que me parece estar implícito nas suas linhas aí acima) sendo que sabemos que qualquer matéria de humanas (nada com elas, que fique bem claro) se presta muito melhor como veículo de alguma ideologia. História, filosofia e geografia que
o digam.
Nem Marx, nem qualquer contraparte direitista dele se misturam bem com equações, teoremas, cladística e tabela periódica
É que nem bater maionese com feijoada no liquidificador.
Se entendi errado, faça o favor de apontar o erro.

Eu dei um exemplo de doutrinação, pois pouca gente repara, mas, filosofia naturalista e cientificismo também são ideologias. E ao mesmo tempo mostrei que esta "poderosa" doutrinação feita pelos "poderosos" professores formadores de cabeças do EM tem falhado miseravelmente. Contraditando totalmente essa crença louca no poder dos professores doutrinadores.

Filosofia naturalista, onde isso? Sei que antes de amadurecer, a ciência era chamada de filosofia natural. Mas isso foi séculos atrás

A filosofia naturalista está na base das ciências. Veja o que é :

Naturalismo (filosofia)

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

O naturalismo é, "em oposição ao sobrenatural ou espiritual, a ideia ou crença de que apenas as leis e as forças naturais operam no mundo; em extensão, a ideia ou crença de que não existe nada além do mundo natural".[Ref. 1]Os adeptos do naturalismo - ou seja, os naturalistas - afirmam que as leis naturais são as regras que regem a estrutura e o comportamento do universo natural; que cada etapa da evolução do universo é um produto dessas leis.[Nota 1]

[...]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Naturalismo_(filosofia)

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 21:20:02

Por acaso eu citei seu nick em algum momento ?

Pare de vestir a carapuça. Nada foi direcionada especificamente a qualquer pessoa daqui. Mas, que mania que pessoas tem de achar que são especiais ao ponto de achar que posts que são genéricos estejam sendo direcionados a elas.

Ah tá, então nada ali foi pra mim, né? Então eu é que tenho que te pedir desculpa, né? Desculpa, meu amigo, minha inteligência não é tanta assim e eu não pego as coisas, até abusam da minha inteligência por causa disso sabia?

SQN

Meus amigos, me poupem...

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 21:29:50

Citação de: Antonio Carlos em 04 de Dezembro de 2018, 21:12:49

JJ, naturalmente eu não disse que tudo o que se ensina nas escolas é doutrinação esquerdista, mas eu já sei como você leva as ideias e como você debate. Se química, biologia, física e matemática é tudo inútil pra você é só você não usar nada delas e vai ficar tudo bem, mas a maioria das pessoas acha tudo isso muito útil sim e não quer ficar sem, então quem delira aqui não sou eu o "paranoide" não, tá certo?

Caro Antonio,

Eu particularmente gosto de química, biologia, física e matemática, e aprendi e fiz curso na área de "exatas". Mas, eu não fico querendo mascarar a realidade e criar uma fantasia na qual a maioria das pessoas realmente precisam saber aquele monte de coisas do EM. A verdade é que a maioria não precisa (a maioria sequer fará cursos que realmente precisarão de todo este conjunto de conhecimentos científicos), e se não precisa é inútil. É simples assim. O conceito de útil e inútil não é algo complexo de se entender.

Entendi, você está dizendo AGORA que aprender o conhecimento é que é inútil mas o conhecimento mesmo não? Porque esqueceu que disse antes que ciências e matemática é só doutrinação igualzinho fazer propaganda do socialismo? Quer dizer, desde que alguém aprenda o outro pode ficar na sombra do boi? Porque alguém tem que aprender isso senão a sociedade para, não dá pra viver sem, a não ser se for que nem um bicho no mato, ou nem isso mais, quero ver alguém da cidade conseguir viver igual um índio na época do descobrimento.

Por favor meu amigo, mostre aí quais são as profissões e estilos de vida que possam ser viáveis sem esses conhecimentos porque até os pendurados nos cabides burocráticos das mamatas públicas não conseguem realizar alguma tarefa sem matemárica por exemplo, falando dos que não são aspones e fantasmas. Talvez a única classe "funcional" da sociedade que consiga exercer a "tarefa" sem saber nada disso sejam os políticos, porque são uns inúteis mesmo. Para viver uma vida saudável sem algum conhecimento de biologia e até química e física se torna uma questão de muita sorte extra na vida, não dá nem para levar a sério umas "ideias" assim, meu amigo, francamente, faço coro com o que já disse nosso companheiro Sergiomgbr.

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 21:34:17

E mais uma dica para reflexão: conhecimentos que são realmente úteis, as pessoas normalmente não esquecem (desde que obviamente não estejam tendo algum processo degenerativo do SNC ou que não sofram traumas ou doenças no SNC).

Já conhecimento inúteis são gradativamente esquecidos (ou são mal aprendidos ou nem são aprendidos). E é fácil verificar que a maioria dos adultos (após um certo período de tempo depois que fizeram o EM) não sabem os conteúdos das matérias já citadas, mesmo que tenham aprendido de forma razoável na época em que fizeram o EM.

Existe uma grande diferença entre esquecer um conhecimento e nunca tê-lo tido. Quando a pessoa já teve contato e esqueceu ela recapitula fácil, pode até reconstruir por si mesma uma fórmula ou equação ou técnica de cálculo esquecida por exemplo, mas se ela nunca estudou aquilo só fica mais difícil até aprender os fundamentos com o avanço da idade. Nem vou tocar em danos cerebrais porque só se você nasceu ontem pra não ter descoberto ainda que as pessoas esquecem absolutamente qualquer coisa que não refresquem suficiente na memória, sem problema nenhum no cérebro. Aliás está cientificamente comprovado que não exercitar o cérebro com bastante aprendizado é uma das coisas que atrofiam ele, então cuidado com essas suas ideias porque elas podem ser perigosas que nem o comunismo nas escolas.