Pasteur, teremos que pegar outras fontes para saber as mortes por apostasia. Sabemos que ela tem suporte e sabemos que muita gente se recusa a citar que mudou sua fé (até você "não dá mole").

A Pew foi colocada junto com os intelectuais para provar o suporte de 1/4 dos muçulmanos a crimes bárbaros e que muito mais que isso têm uma visão hiper moralista e fundamentalista que encontra respaldo na maioria das legislações do mundo islâmico com excessão dos dois clusters que eu citei (que mesmo assim têm vastos números negativos também).

Existem outras pesquisas que corroboram essa visão do mundo islâmico mostrada pela pew, reforçada pelos intelectuais e pela lógica.

Perai, eu não entendi.

Pesquisas mostram que o apoio a terroristas é quase igual entre muçulmanos e outras religiões. Fato

O islamismo tem mais terroristas. Fato.

Assim podemos inferir que diferença entre o islã e qualquer outra religião não é o apoio aos terroristas e sim a existência de terroristas.

Então porque diabo ainda estamos discutindo o islã e as comunidades islâmicas e não o terrorismo em si? Ja ouvi 30 vezes que "ninguém esta dizendo que o islã é pior", mas toda vez que volto nesses tópicos as pessoas estão discutindo o islã e não os terroristas!!!!

Porque ninguém nega que

1- O combustível para a violência dos terroristas é a religião. O combustível para um radicalismo cristão poderia ser a religião, mas na maioria desses países a reforma já foi feita.
2- Porque diferente de outras religiões, como você mesmo afirmou, existe uma massa de terrorismo no islam desproporcionalmente maior que está sendo alimentada por esse sistema religioso
3- Porque os intelectuais que estão propondo soluções para a região basicamente propõe uma reforma onde
A- Haja uma separação entre o estado e a religião (e então irão ter que arriscar sua vida ao falar que a Sharia não é uma lei secular e sustentar qual o benefício de uma lei secular para um povo que apóia majoritariamente a Sharia e a inerrância do corão. O sinédrio caiu, a inquisição caiu.. a Sharia e o Hudud não.

B- Para isso devem ganhar a batalha ideológica que é basicamente suavizar a interpretação corrente do Islam. Uma das iniciativas de Feisal é treinar Imãs com uma interpretação mais equilibrada (que existe, por exemplo a do Shabir que postei no outro tópico). Eles dizem que uma religião não é tão boa quanto seus textos mas sim tão boa quanto a interpretação corrente. Por mais que haja temas onde o radicalismo islâmico e o cristianimo tenham interseções, os países cristãos em sua maioria são laicos e os islâmicos fora dos dois clusters são milenares com a Sharia e/ou Hadith explicitamente citada em sua legislação.

Então essa separação é necessária e a guerra de idéias tem que ser ganha, incluindo no se que refere ao papel dos cristãos ocidentais e sua participação no mundo islâmico, com a parte boa e ruim.

A reformulação do Islam é chave, isso ocorre no ramo das idéias e ideologia. E deve ser feito por islâmicos.

Enquanto essa batalha não for ganha, com o contexto político e econômico tendendo a piorar, o islam vai prover mais e mais combatentes para o fronte. É o virus que o Aslam citou.

Citação de: Bahadur em 25 de Fevereiro de 2015, 23:57:05

Porque ninguém nega que

1- O combustível para a violência dos terroristas é a religião. O combustível para um radicalismo cristão poderia ser a religião, mas na maioria desses países a reforma já foi feita.
2- Porque diferente de outras religiões, como você mesmo afirmou, existe uma massa de terrorismo no islam desproporcionalmente maior que está sendo alimentada por esse sistema religioso
3- Porque os intelectuais que estão propondo soluções para a região basicamente propõe uma reforma onde
A- Haja uma separação entre o estado e a religião (e então irão ter que arriscar sua vida ao falar que a Sharia não é uma lei secular e sustentar qual o benefício de uma lei secular para um povo que apóia majoritariamente a Sharia e a inerrância do corão. O sinédrio caiu, a inquisição caiu.. a Sharia e o Hudud não.

B- Para isso devem ganhar a batalha ideológica que é basicamente suavizar a interpretação corrente do Islam. Uma das iniciativas de Feisal é treinar Imãs com uma interpretação mais equilibrada (que existe, por exemplo a do Shabir que postei no outro tópico). Eles dizem que uma religião não é tão boa quanto seus textos mas sim tão boa quanto a interpretação corrente. Por mais que haja temas onde o radicalismo islâmico e o cristianimo tenham interseções, os países cristãos em sua maioria são laicos e os islâmicos fora dos dois clusters são milenares com a Sharia e/ou Hadith explicitamente citada em sua legislação.

Então essa separação é necessária e a guerra de idéias tem que ser ganha, incluindo no se que refere ao papel dos cristãos ocidentais e sua participação no mundo islâmico, com a parte boa e ruim.

A reformulação do Islam é chave, isso ocorre no ramo das idéias e ideologia. E deve ser feito por islâmicos.

Enquanto essa batalha não for ganha, com o contexto político e econômico tendendo a piorar, o islam vai prover mais e mais combatentes para o fronte. É o virus que o Aslam citou.

Exatamente isso aqui.

Sim, o combustível dos terroristas é a religião. E a pobreza, as guerras, e o desespero, e a ignorância e etc, etc, etc. Focar apenas em um motivo e ignorar os outros é procurar espantalho pra bater. Ja falamos sobre isso várias vezes.

Se as religiões são igualmente violentas, o que faz com que o Islã tenha mais terroristas? Veja bem, ja chegamos a conclusão que as religiões são iguais no quesito violência, a resposta tem que estar em outro local que não seja a religião, o islã ja foi tolerante no passado, o cristianismo ja teve terroristas no passado, o que mudou? O que tem de diferente de uma época para a outra? Porque as religiões com certeza são as mesmas. Dica, países com melhor qualidade de vida, mais educação, mais expectativa de futuro tem menos terroristas.

Se o problema esta em outras variáveis, porque diabos ainda estamos discutindo o islã e seus livros sagrados? Como acabamos com outros grupos terroristas como o IRA e o ETA?

Cara você leu o que eu escrevi? Tudo o que você perguntou está lá.

E quem raios aqui está discutindo livros sagrados? Há dez anos falei do "estupido suficiente" que diz que pode haver diferenciais qualitativos nas religiões mas todas elas podem ser interpretadas para fazer o mal e a prova é basicamente empírica.

Citação de: Bahadur em 25 de Fevereiro de 2015, 21:36:14

Como já provado, a sociedade muçulmana é extremamente conservadora e moralista
Citar

Even though many Muslims enjoy Western pop culture, a clear majority of Muslims in most countries surveyed think that Western entertainment harms morality in their country. And it is not only Muslims who personally dislike Western music, movies and television who feel this way. In four of the six regions, medians of at least half of those who say they enjoy this type of entertainment also say Western cultural imports undermine morality: sub-Saharan Africa (65%), South Asia (59%), Southeast Asia (51%) and the Middle East-North Africa region (51%).

Mesmo os que gostam da cultura ocidental dizem que ela afeta negativamente a moralidade de seu país.

Quais os porcentuais da Ásia Central e Leste da Europa? Por que não postou os porcentuais? Por que são melhores? Não são muçulmanos?

Os muçulmanos desses lugares não contam? E por que os muçulmanos desses lugares são menos moralistas? Seria cultura local ou religião? E os Cristãos da África Subsaariana? São moralistas ou não?

Obs: todas as questões anteriores desse e de outros tópicos não respondidas serão reenviadas num futuro próximo.

Eu postei os dados e o post. Leia com atenção que a resposta está no próprio post. E leia quais são as seis regiões que você vai ter uma visão do link do porque há o cluster religioso e o menos religioso.

Posso ler, postar, resumir, traduzir mas não queria ajudar ninguém com compreensão básica de texto.

Você disse que a sociedade muçulmana é extremamente conservadora e moralista. Joga uma frase dessa no ar, sem no entanto comparar com nada. Não analisa claramente as outras duas regiões se esquecendo que são muçulmanos também. Não postou a porcentagem das outras duas regiões. E agora nem falou dos cristãos da áfrica subsaariana que eu pedi.

E meias respostas continuam sendo a tônica...

Vai pro arquivo de questões não respondidas.