http://www.youtube.com/v/BoN7y3I9PfM&hl=pt-br&fs=1&

Muito bom vídeo.

Começou com os homens das cavernas convivendo com dinossauros. Serão os marketistas uma involução dos criacionistas?
seria possível mostrar o marketismo sem apelar para simplificações históricas grosseiras e manipuladas para convencer um ponto de vista?

Citação de: Zeichner em 28 de Setembro de 2009, 00:39:53

Começou com os homens das cavernas convivendo com dinossauros. Serão os marketistas uma involução dos criacionistas?
seria possível mostrar o marketismo sem apelar para simplificações históricas grosseiras e manipuladas para convencer um ponto de vista?

Demonstre as manipulações.

Citação de: Zeichner em 28 de Setembro de 2009, 00:39:53

Começou com os homens das cavernas convivendo com dinossauros.

Por que aparecer um dinossauro pisoteando um ser humano? Porque é engraçado, lúdico e dá a idéia de "há muito tempo"...
Nos Flinstones e na Família Dinossauro aparecem dinossauros convivendo com humanos também e ninguém reclama.

Simplificação: é um vídeo de seis minutos, e tá escrito "for beginners"... tendo em vista essas duas coisas, você esperava algo mais profundo?

sim... esperava.
Espero até hoje explicações do mérito do socialismo sobre o livre mercado, numa demonstração pelo menos bem embasada, porém o que mostram é sempre simplificações históricas e idolatria não disfarçada.
então fica a pergunta... porque devemos fazer uma revolução socialista se foi marx que disse ser isso fruto do capitalismo em seu último estágio?

Citação de: Zeichner em 28 de Setembro de 2009, 14:15:10

sim... esperava.
Espero até hoje explicações do mérito do socialismo sobre o livre mercado, numa demonstração pelo menos bem embasada, porém o que mostram é sempre simplificações históricas e idolatria não disfarçada.
então fica a pergunta... porque devemos fazer uma revolução socialista se foi marx que disse ser isso fruto do capitalismo em seu último estágio?

Ocorreu um pequeno problema pra mim... eu só sei ler inglês, não sei falar, então apenas vi o filminho sem realmente ouví-lo. Melhor eu deixar isso claro desde agora

Debater Marx, socialismo e etc.: já debati bastante sobre isso no CC, mas ultimamente não tô com disposição pra entrar em debates um pouco mais profundos de política/economia.

Portanto, Zeichner, não vou debater com você aqui (nada pessoal, ok?)

E com tudo o que esse video mostrou, fica claro porque todas as experiências de socialismo são recheadas de sucesso, como por exemplo, coréia do norte, cuba, alemanha oriental, vietnan, europa oriental, etc..

Queria ver como alguém pode esquecer números e acreditar em papai noel, contra todas as evidências

Citação de: Eremita em 28 de Setembro de 2009, 16:02:44

Citação de: Zeichner em 28 de Setembro de 2009, 14:15:10

sim... esperava.
Espero até hoje explicações do mérito do socialismo sobre o livre mercado, numa demonstração pelo menos bem embasada, porém o que mostram é sempre simplificações históricas e idolatria não disfarçada.
então fica a pergunta... porque devemos fazer uma revolução socialista se foi marx que disse ser isso fruto do capitalismo em seu último estágio?

Ocorreu um pequeno problema pra mim... eu só sei ler inglês, não sei falar, então apenas vi o filminho sem realmente ouví-lo. Melhor eu deixar isso claro desde agora

Debater Marx, socialismo e etc.: já debati bastante sobre isso no CC, mas ultimamente não tô com disposição pra entrar em debates um pouco mais profundos de política/economia.

Portanto, Zeichner, não vou debater com você aqui (nada pessoal, ok?)

É essa a questão, Eremita. No CC já tivemos muitas discussões muito produtivas sobre capitalismo/socialismo. Apresentar vídeos como esse jamais ajudou nestas discussões de alto impacto que aconteceram, justo pelo contrário.
Apresentar uma animação tosca não é discutir o socialismo, é apenas fazer propaganda político-ideológica. Desconfio que entre céticos ficar apenas no "Olhe como a minha ideologia é melhor que a sua" não resolve muita coisa não. É preciso provas.
Logo, se o Comissário quer discutir sériamente a questão, ótimo. Aprofunde seus pontos de vista, estude a fundo o sistema socialista e nos apresente argumentos convincentes. Apresentar vídeos onde os dinossauros são a causa da exploração capitalista para debatedores calejados não é a melhor estratégia.

Deve estar fascinado com a ideologia, por ter descoberto a "verdade" do mundo, os culpados por todos os males e a resposta para todos os problemas, mas aqui precisamos mais do que simples proselitismo.

Ele não quer discutir porque simplesmente para ele o assunto não está aberto à discussão.

Eu aposto todas as minhas fichas em proselitismo mesmo.

Citação de: Zeichner em 29 de Setembro de 2009, 08:07:29

Citação de: Eremita em 28 de Setembro de 2009, 16:02:44

Citação de: Zeichner em 28 de Setembro de 2009, 14:15:10

sim... esperava.
Espero até hoje explicações do mérito do socialismo sobre o livre mercado, numa demonstração pelo menos bem embasada, porém o que mostram é sempre simplificações históricas e idolatria não disfarçada.
então fica a pergunta... porque devemos fazer uma revolução socialista se foi marx que disse ser isso fruto do capitalismo em seu último estágio?

Ocorreu um pequeno problema pra mim... eu só sei ler inglês, não sei falar, então apenas vi o filminho sem realmente ouví-lo. Melhor eu deixar isso claro desde agora

Debater Marx, socialismo e etc.: já debati bastante sobre isso no CC, mas ultimamente não tô com disposição pra entrar em debates um pouco mais profundos de política/economia.

Portanto, Zeichner, não vou debater com você aqui (nada pessoal, ok?)

É essa a questão, Eremita. No CC já tivemos muitas discussões muito produtivas sobre capitalismo/socialismo. Apresentar vídeos como esse jamais ajudou nestas discussões de alto impacto que aconteceram, justo pelo contrário.
Apresentar uma animação tosca não é discutir o socialismo, é apenas fazer propaganda político-ideológica. Desconfio que entre céticos ficar apenas no "Olhe como a minha ideologia é melhor que a sua" não resolve muita coisa não. É preciso provas.
Logo, se o Comissário quer discutir sériamente a questão, ótimo. Aprofunde seus pontos de vista, estude a fundo o sistema socialista e nos apresente argumentos convincentes. Apresentar vídeos onde os dinossauros são a causa da exploração capitalista para debatedores calejados não é a melhor estratégia.

Deve estar fascinado com a ideologia, por ter descoberto a "verdade" do mundo, os culpados por todos os males e a resposta para todos os problemas, mas aqui precisamos mais do que simples proselitismo.

Eu pedi que você demonstrasse as manipulações do vídeo. Só isso.

Eu não vi o vídeo como manipulado, apenas de pouca utilidade.

Há uma historinha contando de forma caricaturizada a forma de poder das civilizações primitivas à Primeira Revolução Industrial. Tá, e daí?