Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Comissário, não existe mais essa simples separação que vc tanto apregoa, de um lado o proletário, do outro, o tirano proprietário. Eu tenho uma empresa de participações com meu irmão e ao mesmo tempo sou assalariado.

Não estou afirmando que os capitalistas são tiranos, o são somente quando das tentativas de coletivização dos meios de produção.
Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Invisto minha grana em negócios pequenos, na Gerdau (que sou acionista preferêncial) e sou assalariado. O que eu sou?

Realmente pra você não faz muita diferença. Mas pra maioria faz.
Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Por que a coletivização é a salvação?

Não é a salvação, mas é certeza de mais renda e poder.
Sendo os meios de produção coletivos ou não haverá trabalho a ser feito.
Creio que os trabalhadores optariam por não pagar o lucro.

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Outra, o ser humano sempre prezou pela diferença, é por isso que ninguém gosta da econômia planificada (mas isso é outro assunto que não pretendo conversar apenas com afirmações levianas).

E a economia hoje não é de certa forma planificada?
Por exemplo: Se há uma tendência de diminuição do consumo de um certo produto nenhum banco financia a produção deste.

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 12:09:14

Foi você que soltou pérolas como 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Então não venha a inverter as coisas...

Desde quando isso é pérola?
Demonstre o defeito dessa afirmação: 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:11:04

Novela, como a maioria dos entretenimentos é uma mostra parcial da realidade, quando tendênciosa não é necessariamente intencional. Existem alguns bons valores nessas novelas, não é essa coisa monstruosa que vc prega não. Eu prefiro ler, mas às vezes assisto.

Creio que são arremedos fantásticos da realidade. E todos os valores apregoados por essas obras influenciam sim a audiência.
Quem pagaria verdadeiras fortunas por alguns segundos se o veículo não influencia a audiência?

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:13:29

Comissário, se vc não responder as perguntas, não faz sentido continuar na discussão! Eu sou um dos seus defensores aqui no Fórum, não mereço um pouco mais de apreço? Vc parece ficar bravo e simplesmente foge!

Aonde eu fugi?
Você que fez umas perguntas que só o dicionário responde.

Mabumbo, se fazia referência ao entretenimento massivo impregnado de valores burgueses, quanto comentou sobre a falta de respostas, eu presumo que você saiba que não há comunicação de massa produzida sem o intuito de influenciar.

A minha conclusão sim pode ser questionada (mas nem tanto):
Como são produzidas pela burguesia certamente a influência é na direção contrária à coletivização dos meios de produção. Apenas negócios.

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:19:06

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Comissário, não existe mais essa simples separação que vc tanto apregoa, de um lado o proletário, do outro, o tirano proprietário. Eu tenho uma empresa de participações com meu irmão e ao mesmo tempo sou assalariado.

Não estou afirmando que os capitalistas são tiranos, o são somente quando das tentativas de coletivização dos meios de produção.

De tudo que afirmei vc, pra variar, se concentrou só no menos importante, e ainda assim de forma confusa, veja se eu entendi, vc afirma que os capitalistas são tiranos somente quando alguém pretende a coletivização?

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Invisto minha grana em negócios pequenos, na Gerdau (que sou acionista preferêncial) e sou assalariado. O que eu sou?

Realmente pra você não faz muita diferença. Mas pra maioria faz. [/quote]

Novamente não responde minha pergunta... Como assim, faz e não faz diferença? Que eu saiba isso não é prerrogativa minha.

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Por que a coletivização é a salvação?

Não é a salvação, mas é certeza de mais renda e poder.
Sendo os meios de produção coletivos ou não haverá trabalho a ser feito.
Creio que os trabalhadores optariam por não pagar o lucro.[/quote]

Isso de mais certeza de renda ou poder é um chute seu, se ao menos viesse com algum argumento pra que pudéssemos debater... Não entendi a segunda frase, se os meios de produção forem coletivos não haverá trabalho a ser feito?
E quem garante, assumindo que o trabalhador realmente pague o lucro, que ele não pagará o lucro? Supondo, novamente!, que o mundo seja somente de empresas coletivas, se eles não obtiverem o lucro, como poderão adquirir o que precisam, como papel higiênico por exemplo?

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Outra, o ser humano sempre prezou pela diferença, é por isso que ninguém gosta da econômia planificada (mas isso é outro assunto que não pretendo conversar apenas com afirmações levianas).

E a economia hoje não é de certa forma planificada?
Por exemplo: Se há uma tendência de diminuição do consumo de um certo produto nenhum banco financia a produção deste.
[/quote]
Qual é a do exemplo? Que isso tem a ver com a minha afirmação sobre a natureza humana?
Não, não é planificada, vide o link abaixo,
http://64.233.163.132/search?q=cache:FmGBccBukt0J:pt.wikipedia.org/wiki/Economia_planificada+econ%C3%B4mia+planificada&cd=1&hl=pt-BR&ct=clnk

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Economia planificada, também chamada de "economia centralizada" ou "economia centralmente planejada", é um sistema econômico no qual a produção é previa e racionalmente planejada por especialistas [1], na qual os meios de produção são propriedade do estado e a atividade econômica é controlada por uma autoridade central que estabelece metas de produção e distribui as matérias primas para as unidades de produção. Nesse sistema a escolha da proporção entre quanto do PIB deve ser investido, e quanto deve ser consumido, torna-se uma decisão política centralizada [2].

Não existe essa possibilidade na economia capitalista.

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:34:57

Mabumbo, se fazia referência ao entretenimento massivo impregnado de valores burgueses, quanto comentou sobre a falta de respostas, eu presumo que você saiba que não há comunicação de massa produzida sem o intuito de influenciar.

A minha conclusão sim pode ser questionada (mas nem tanto):
Como são produzidas pela burguesia certamente a influência é na direção contrária à coletivização dos meios de produção. Apenas negócios.

Existe influencia quando vc retrata, mas ela não é necessariamente intencional.

Tô com fome!

Deixa eu ver se meus escravos assalariados aqui da esquina preparam meu almoço!

Já eu que sou escravizado pela minha mulher, que detém o controle da área de lazer ( ), fiz um franguinho com salada de batata e ovo, outra de alface, outra de tomate e cebola.

Já sabem como é: "manda quem pode, obedece quem tem juízo!"