Procurei um e-book em português do livro "A Sociedade Aberta e seus Inimigos", de Popper, e não encontrei.

Achei só em inglês. Aqui vai a parte onde é tratada sobre a "mecância social utópica" (defendida pelos comunistas e por Cyberlizard aqui) e a "mecãnica social gradual" (defendida pelos liberais em geral).

A mecânica utópica seria uma abordagem de intervenção na sociedade em que se cria um modelo inicial de sociedade ideal, e após isso tenta-se implementá-lo, utilizando dos meios que o "engenheiro social" achar os mais adequados para tal.

A mecânica gradual é uma abordagem em que não se tem nenhum modelo de sociedade ideal. Ao contrário, vai tentando resolver os problemas mais imediatos e visíveis, sabendo que são mais fáceis, causa-se menor dano se houver equívoco, e que os desejos das pessoas mudam com o tempo.

CHAPTER 9 : AESTHETICISM, RADICALISM,
UTOPIANISM

Inherent in Plato's programme there is a certain approach towards politics which is, I believe, most dangerous. Its analysis is of great practical importance from the point of view of rational social engineering. The Platonic approach I have in mind can be called Utopian engineering, as opposed to that kind of social engineering which alone I consider as rational, and which may be described by the name of piecemeal engineering. The Utopian
approach is the more dangerous as it may seem to be the obvious alternative to a radical historicism which implies that we cannot alter the course of history ; at the same time, it appears to be a necessary complement to a less radical historicism, like that of Plato, which permits human interference.

The Utopian approach may be described as follows. Any rational action must have a certain aim. It is rational in the same degree as it pursues its aim consciously and consistently, and as it determines its means according to this end. To choose the end is therefore the first thing we have to do if we wish to act rationally ; and we must be careful to determine our real or ultimate ends, from which we must distinguish clearly those intermediate or partial ends which actually are only means, or steps on the way, to the ultimate end. If we neglect this distinction, then we must also neglect to ask whether these partial ends are likely to promote the ultimate end, and accordingly, we must fail to act rationally. These principles, if applied to the realm of political activity, demand that we must determine our ultimate political aim, or the Ideal State, before taking any practical action. Only when this ultimate aim is determined, in rough outlines at least, only when we are in the possession of something like a blueprint of the society at which we aim, only then can we begin to consider the best ways and means of its realization, and to draw up a plan for practical action. These are the necessary preliminaries of any practical political move that can be called rational, and especially of social engineering. This is, in brief, the methodological approach which I call Utopian engineering.

It is convincing and attractive. In fact, it is just the kind of methodological approach to attract all those who are either unaffected by historicist prejudices or reacting against them. This makes it only the more dangerous, and its criticism the more imperative. Before proceeding to criticize Utopian engineering in detail, I wish to outline another approach to social engineering, namely, that of piecemeal engineering. It is the approach which I think to be methodologically sound. The politician who adopts this method may or may not have a blueprint of society before his mind, he may or may not hope that mankind will one day realize an ideal state, and achieve happiness and perfection on earth. But he will be aware that perfection, if at all attainable, is far distant, and that every generation of men, and therefore also the living, have a claim; perhaps not so much a claim to be made happy, for there are no institutional means of making a man happy, but a claim not to be made unhappy, where it can be avoided. They have a claim to be given all possible help, if they suffer. The piecemeal engineer will, accordingly, adopt the method of searching for, and fighting against, the greatest and most urgent evils of society, rather than searching for, and fighting for, its greatest ultimate good. This difference is far from being merely verbal. In fact, it is most important. It is the difference between a reasonable method of improving the lot of man, and a method which, if really tried, may easily lead to an intolerable increase in human suffering. It is the difference between a method which can be applied at any moment, and a method whose advocacy may easily become a means of continually postponing action until a later date, when conditions are more favourable. And it is also the difference between the only method of improving matters which has so far been really success- ful, at any time, and in any place (Russia included, as will be seen) and a method which, wherever it has been tried, has led only to the use of violence in place of reason, and if not to its own abandonment, at any rate to that of its original blueprint. In favour of his method, the piecemeal engineer can claim that a systematic fight against suffering and injustice and war is more likely to be supported by the approval and agreement of a great number of people than the fight for the establishment of some ideal. The existence of social evils, that is to say, of social conditions under which many men were suffering, can be comparatively well established. Those who suffer can judge for themselves, and the others can hardly deny that they would not like to change places. It is infinitely more difficult to reason about an ideal society.

Social life is so complicated that few men, or none at all, could judge a blueprint for social engineering on the grand scale ; whether it be practicable ; whether it would result in a real improvement ; what kind of suffering it may involve ; and what may be the means for its realization. As opposed to this, blueprints for piecemeal engineering are comparatively simple. They are blueprints for single institutions, for health and unemployed insurance, for instance, or arbitration courts, or anti-depression budgeting or educational reform. If they go wrong, the damage is not very great, and a re-adjustment not very difficult. They are less risky, and for this very reason less controversial. But if it is easier to reach a reasonable agreement about existing evils and the means of combating them than it is about an ideal good and the means of its realization, then there is also more hope that by using the piecemeal method we may get over the very greatest practical difficulty of all reasonable political reform, namely, the use of reason, instead of passion and violence, in executing the programme. There will be a possibility of reaching a reasonable compromise and therefore of
achieving the improvement by democratic methods. (Compromise * is an ugly word, but it is important for us to learn its proper use. Institutions are inevitably the result of a compromise with circumstances, interests, etc., though as persons we should resist influences of this kind.)

As opposed to that, the Utopian attempt to realize an ideal state, using a blueprint of society as a whole, is one which demands a strong centralized rule of a few, and which therefore is likely to lead to a dictatorship 4 . This I consider a criticism of the Utopian approach, having shown, in the chapter on the Principle of Leadership, that an authoritarian rule is a most objectionable form of government. Some points not touched upon in that chapter furnish us with even more direct arguments against the Utopian approach. One of the difficulties faced by a benevolent dictator is to find whether the effects of his measures agree with his good intentions. The difficulty arises out of the fact that authoritarianism must discourage criticism ; accordingly, the benevolent dictator will not easily hear of complaints regarding the measures he has taken. But without some such check, he
can hardly find whether his measures achieve the desired benevolent aim. The situation must become even worse for the Utopian engineer. The reconstruction of society is a big undertaking which must cause considerable inconvenience to many, and for a considerable span of time. Accordingly, the Utopian engineer will have to be deaf to many complaints ; in fact, it will be part of his business to suppress unreasonable objections.
But with it, he must invariably suppress reasonable criticism also. Another difficulty of Utopian engineering is connected with the problem of the dictator's successor. In chapter 7 I have mentioned certain aspects of this problem. Utopian engineering raises a difficulty analogous to but even more serious than that which faces the benevolent tyrant who tries to find an equally benevolent successor. The very sweep of such a Utopian
undertaking makes it improbable that it will realize its ends during the lifetime of one social engineer, or group of engineers. And if the successors do not pursue the same ideal, then all the sufferings of the people for the sake of the ideal may be in vain.

A generalization of this argument leads to a further criticism of the Utopian approach. This approach, it is clear, can be of practical value only if we assume that the original blueprint, perhaps with certain adjustments, remains the basis of the work until it is completed. But that will take some time. It will be a time of revolutions, both political and spiritual. It is therefore to be expected that ideas and ideals will change. What had appeared the ideal state to the people who made the original blueprint, may not appear so to their successors. If that is
granted, then the whole approach breaks down. The method of first establishing an ultimate political aim and then beginning to move towards it is futile if we admit that the aim may be considerably changed during the process of its realization. It may at any moment turn out that the steps so far taken actually lead away from the realization of the new aim. And if we change our direction according to the new aim, then we expose ourselves
to the same risk again. In spite of all the sacrifices made, we may never get anywhere at all. Those who prefer one step towards a distant ideal to the realization of a piecemeal compromise should always remember that if the ideal is very distant, it becomes difficult to say whether the step taken was towards or away from it. This is especially so if the course should proceed by zigzag steps, or, in Hegel's jargon, ' dialectically ', or if it is
not clearly planned at all. (This bears upon the old and somewhat childish question of how far the end can justify the means. Apart from claiming that no end could ever justify all means, I think that a fairly concrete and realizable end may justify temporary measures as a more distant ideal never could.

Citar

The piecemeal engineer will, accordingly, adopt the method of searching for, and fighting against, the greatest and most urgent evils of society, rather than searching for, and fighting for, its greatest ultimate good

Interessante que o comunismo é tão idiota que eles tem certeza do quê (qual) é o bem último para a população (ex, você perde liberdade mas ganha igualdade), e são simplistas ao ponto de acreditar que uma metodologia feita por ideólogos pode comtemplar a complexidade da sociedade humana.

Resumindo, um método de engenharia utópica estabelece uma descrição de como deve ser a realidade e luta até o final para alcança-la, o fim é a ideologia em si e não a satisfação do povo, por exemplo. Nisso, esquecem qual deveria ser o fim de sua ação e lutam para implementar sua visão distorcida da realidade.

E para explicar que TODOS os casos falharam? Falácia do escocês ou qualquer outro ad hoc irrelevante.

Sinceramente, é um ultraje a inteligência. Não há limites para idiotice humana.

Citação de: Popper

And it is also the difference between the only method of improving matters which has so far been really success- ful, at any time, and in any place (Russia included, as will be seen) and a method which, wherever it has been tried, has led only to the use of violence in place of reason, and if not to its own abandonment, at any rate to that of its original blueprint.

Interessante um ponto: que na cabeça de um ideólogo a interpretação da informação de que "sua ideologia sempre trará morte, sempre trouxe" é uma evidência tão pertinente quanto "o espiritismo é racista, veja os textos" para um crente.

Ideologia É religião. Pessoas ficam cegas com essa porcaria.

Citar

Social life is so complicated that few men, or none at all, could judge a blueprint for social engineering on the grand scale ; whether it be practicable ; whether it would result in a real improvement ; what kind of suffering it may involve ; and what may be the means for its realization. As opposed to this, blueprints for piecemeal engineering are comparatively simple. They are blueprints for single institutions, for health and unemployed insurance, for instance, or arbitration courts, or anti-depression budgeting or educational reform. If they go wrong, the damage is not very great, and a re-adjustment not very difficult.

Puts sempre disse isso...só acrescento que esses blueprints podem mudar durante o tempo ou região, para uma mesma organização, e inclusive podemos ter blueprints diferentes concomitantemente.

Citação de: Popper

It is therefore to be expected that ideas and ideals will change. What had appeared the ideal state to the people who made the original blueprint, may not appear so to their successors. If that is
granted, then the whole approach breaks down. The method of first establishing an ultimate political aim and then beginning to move towards it is futile if we admit that the aim may be considerably changed during the process of its realization.

That´s it. É a reafirmação dos meios quando já esquecemos os fins há algum tempo.

Citação de: Agnóstico em 11 de Maio de 2010, 16:01:23

Cyber,para começar foi razoável

1- Por favor pondere onde as pessoas se sentiriam com menos liberdade,

Com menos liberdade? Bem, provavelmente empresários possam ficar realmente chateados em ver seus ganhos diminuírem. Em não terem mais a "liberdade" de possuir aquilo que os trabalhadores [usando máquinas] geram durante o trabalho. Não teria mais a liberdade de usufruir de riquezas sem trabalhar e contribuir. Mas creio que para a maioria da população, o padrão de vida iria aumentar ao invés de diminuir.

Citação de: Agnóstico

2- A liberdade de imprensa é algo que será mantida?

Com certeza.

Citação de: Agnóstico

3- Será necessário quebrar alguns ovos para fazer um omelete?

Empresários, grandes proprietários e demais pessoas que perderem privilégios estarão dispostos à instigar golpes de estado? Haverão tropas estrangeiras se intrometendo? Se for o caso, aí pode-se lidar com ameaças à odem e à soberania da mesma forma que em qualquer outra sociedade.

Citação de: Agnóstico

4- O que essa implementação trará de melhor do que existe na Suécia, Suiça, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Canada, Coréia do Sul, Japão, etc..?

Diminuição considerável de desigüaldade. Aumento do padrão de vida de uma boa parte da população (embora uma minoria teria uma perda de seus padrões de vida). Sociedade mais democrática. Desemprego muito menor ou praticamente inexistente. Superação de barreiras existentes no capitalismo para todas estas coisas.

Com relação ao método de Popper, ele é útil para resolver falhas e imperfeições básicas que formos encontrando na sociedade. Entretanto, um apego muito grande à ele faz com que nós acabemos não dando muita atenção à problemas grandes ou problemas estruturais de uma determinada sociedade. Em uma sociedade escravista, ou baseada na servidão, por exemplo, usando a "mecãnica social gradual", nós não romperíamos com esta prática eticamente ruim. Caso verificássemos que o problema mais visível da sociedade é o sofrimento de uma boa parte das pessoas, ao invés de tentar gerar uma sociedade que não dependa desta prática, nos limitaríamos à criar comissões, leis e fiscais para tentar melhorar a qualidade de vida dos escravos e evitar maus-tratos, mas iríamos criticar aqueles que defendessem causas mais "radicais", como o fim absoluto da escravidão. No final, poderíamos acabar aprisionados em um ciclo infinito de tratar "sintomas", mas não as causas dos problemas sociais.

Citação de: CyberLizard em 12 de Maio de 2010, 22:51:29

Citação de: Agnóstico em 11 de Maio de 2010, 16:01:23

Cyber,para começar foi razoável

1- Por favor pondere onde as pessoas se sentiriam com menos liberdade,

Com menos liberdade? Bem, provavelmente empresários possam ficar realmente chateados em ver seus ganhos diminuírem. Em não terem mais a "liberdade" de possuir aquilo que os trabalhadores [usando máquinas] geram durante o trabalho. Não teria mais a liberdade de usufruir de riquezas sem trabalhar e contribuir. Mas creio que para a maioria da população, o padrão de vida iria aumentar ao invés de diminuir.

Olha, eu tento ter paciência mas é difícil. Não vou entrar na sua discussão de empresários malvados, vou me focar nos pequenos empreendedores que geram mais de 50% dos empregos do brasil.

Citação de: CyberLizard em 12 de Maio de 2010, 22:51:29

Citação de: Agnóstico

2- A liberdade de imprensa é algo que será mantida?

Com certeza.

Ahhh.. sim? Porque não rolou em todas as implementações?
Digamos que alguém começa a mostrar as contradições do modelo e quer fazer um partido capitalista?

Citação de: CyberLizard em 12 de Maio de 2010, 22:51:29

Citação de: Agnóstico

3- Será necessário quebrar alguns ovos para fazer um omelete?

Empresários, grandes proprietários e demais pessoas que perderem privilégios estarão dispostos à instigar golpes de estado? Haverão tropas estrangeiras se intrometendo? Se for o caso, aí pode-se lidar com ameaças à odem e à soberania da mesma forma que em qualquer outra sociedade.

Não foi essa a pergunta: Não pensa que donos de empresas são grandes empresãrios, pare com esse espantalho.

Citação de: CyberLizard em 12 de Maio de 2010, 22:51:29

Citação de: Agnóstico

4- O que essa implementação trará de melhor do que existe na Suécia, Suiça, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Canada, Coréia do Sul, Japão, etc..?

Diminuição considerável de desigüaldade. Aumento do padrão de vida de uma boa parte da população (embora uma minoria teria uma perda de seus padrões de vida). Sociedade mais democrática. Desemprego muito menor ou praticamente inexistente. Superação de barreiras existentes no capitalismo para todas estas coisas.

Mentira. tem alguma evidência.
Mais... porque todos os casos falharam?

Citação de: CyberLizard em 12 de Maio de 2010, 22:51:41

Com relação ao método de Popper, ele é útil para resolver falhas e imperfeições básicas que formos encontrando na sociedade. Entretanto, um apego muito grande à ele faz com que nós acabemos não dando muita atenção à problemas grandes ou problemas estruturais de uma determinada sociedade. Em uma sociedade escravista, ou baseada na servidão, por exemplo, usando a "mecãnica social gradual", nós não romperíamos com esta prática eticamente ruim. Caso verificássemos que o problema mais visível da sociedade é o sofrimento de uma boa parte das pessoas, ao invés de tentar gerar uma sociedade que não dependa desta prática, nos limitaríamos à criar comissões, leis e fiscais para tentar melhorar a qualidade de vida dos escravos e evitar maus-tratos, mas iríamos criticar aqueles que defendessem causas mais "radicais", como o fim absoluto da escravidão. No final, poderíamos acabar aprisionados em um ciclo infinito de tratar "sintomas", mas não as causas dos problemas sociais.

Não estamos em uma sociedade escravocrata. E você não deve ter entendido o texto do Popper.

Cyberlizard realmente não "pegou" certinho a essência do texto de Popper.

Vou dar um exemplo: você pode perceber que APENAS VOCÊ aqui acredita que um sistema de economia brecada como o que está defendendo traria melhores resultados do que o atual. Só nesse fórum a maioria discorda de você. Tenho certeza que a grande maioria da população brasileira prefere o sistema livre com propriedade exclusiva para quem produziu.

Enfim, o que você defende está MUITO LONGE de ser uma unanimidade, de ser um "problema" que ao menos a maioria reconheça como tal. A maioria com certeza enxerga problemas e causas mais óbvias. TODOS os livros de economia invalidam sua proposta já no comecinho.

Por outro lado, se você propusesse:

1- Políticas anti-corrupção
2- Redução da carga tributária sobre o consumo e produção
3- Melhoria da segurança pública (mais policiais, maiores salários e condições para os mesmos, etc)
4- Melhoria da justiça (mais juízes e mais promotores para agilizar os processos judiciais)
5- Reforma política e eleitoral.
6- Criação de frentes de trabalho

Etc

Tenho certeza que a esmagadora maioria da população concordará com você que estes são os problemas mais importantes e "confirmados" que temos para resolver. Se você investir na resolução desses problemas, terá o apoio da maioria, estará agindo em prol de algo comprovadamente problemático e que muito provavelmente trará melhorias, a chance de você está errado é menor, os custos serão menores, causará menos sofrimentos e transtornos, e caso se equivoque, os danos ocorridos não serão tão grandes e a correção dos mesmos não será tão difícil.

É mais ou menos isso o que Popper defende, uma aplicação do racionalismo crítico aos problemas políticos. Ele considera que o mais importante e primordial não é "fazer o bem", mas "evitar fazer o mal".

Por outro lado, se você propusesse:

1- Políticas anti-corrupção
2- Redução da carga tributária sobre o consumo e produção
3- Melhoria da segurança pública (mais policiais, maiores salários e condições para os mesmos, etc)
4- Melhoria da justiça (mais juízes e mais promotores para agilizar os processos judiciais)
5- Reforma política e eleitoral.
6- Criação de frentes de trabalho

Existe uma incoerência nesse ponto, se quer mais e melhores serviços públicos (ou privados), porque quer pagar menos eles? Se paga menos, tem menos.

Citação de: _Juca_ em 12 de Maio de 2010, 23:54:36

Por outro lado, se você propusesse:

1- Políticas anti-corrupção
2- Redução da carga tributária sobre o consumo e produção
3- Melhoria da segurança pública (mais policiais, maiores salários e condições para os mesmos, etc)
4- Melhoria da justiça (mais juízes e mais promotores para agilizar os processos judiciais)
5- Reforma política e eleitoral.
6- Criação de frentes de trabalho

Existe uma incoerência nesse ponto, se quer mais e melhores serviços públicos (ou privados), porque quer pagar menos eles? Se paga menos, tem menos.

A maior parte dos gastos atuais são inúteis (salários de marajás e corrupção). Era melhor esse dinheiro nas mãos dos seus donos originais.

Além disso, a tributação sobre a produção e consumo poderia ser substituida por uma produção sobre a renda, onde é muito mais fgácil de aplicar a progressividade, e atrapalha menos a economia.