Clube Cético
Mecânica Quântica para leigos.
Autor: eremita | Categoria: Ciência, Tecnologia e Saúde | Exibições: 65309 Comentários: 319
Avatar
Apelido:
eremita
Papel:
Usuário
Registrado em:
05/10/2006, 07:41
Comentários: 3824
Tópicos criados: 21
País:
Seguindo a idéia que tive em outro post, acho interessante ter um tópico apenas para se falar de Mecânica Quântica (MQ). Há muita desinformação espalhada na mídia; por outro lado, vamos convir que não é algo exatamente fácil de se entender.

Sugiro que se fale apenas da MQ. Se alguém quiser falar da palhaçada hipótese Quantum Ring, das teoria das cordas, etc., que vá a outro tópico.

Assim como sugiro também que quando as pessoas explicarem a algo, que assumam que o conhecimento geral do CC em Química, Física e Matemática seja o de alguém que concluiu o EM.

Ah, e por favor: cálculo somente aonde for estritamente necessário. Álgebra todo mundo entende; diferenciais e integrais, não. Aliás, podendo ser mais descritivo e menos matemático, é mais interessante.

Alguém dá as honras de começar com alguma pergunta ou com algum background histórico? Os físicos de plantão, talvez? rsrsrs
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 13:35
Avatar
Apelido:
Contini
Papel:
Usuário
Registrado em:
18/06/2007, 12:46
Comentários: 8503
Tópicos criados: 33
País:
Seria interessante realmente algo em um nivel mais basico pra "iniciantes"...eu apoio, sou um deles...
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 13:37
Avatar
Apelido:
Tupac
Papel:
Usuário
Registrado em:
22/05/2008, 17:11
Comentários: 3803
Tópicos criados: 18
País:
Quem foi Planck, Feynman, Bohr, Heisenberg, entre outros proponentes da MQ e o que eles propuseram, quem concorda com quem e quem discorda de quem e etc.????
(Sei quem são, mas vamos do basico ao mais complicado pra não complicar hehehe)
(alguem acha que essas perguntas são invalidas??)
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 13:50
Avatar
Apelido:
JUS EST ARS
Papel:
Usuário
Registrado em:
21/02/2008, 19:50
Comentários: 1899
Tópicos criados: 13
País:
Eu queria entender de uma vez se as seguintes afirmações estão corretas:

1. As leis naturais da física macro e micro não se reproduzem necessariamente na escala quântica.

2. Limites científicos intransponíveis da física macro e micro não necessariamente são limites intransponíveis na escala quântica.

3. Não se conhece muito bem as propriedades dos elementos na escala quântica.

4. Contra-intuitivo = comportamento impossível na física macro e micro e que são observados na escala quântica.

5. O mundo quântico é uma viagem total, místico para os padrões micro e macro.

Propriedades contra-intuitivas bem estabelecidas em escala quântica:
1. Viajar em velocidade superior à da luz.
2. Estar em dois lugares ao mesmo tempo.
3. Ser duas coisas ao mesmo tempo.

Poderiam confirmar / apontar o erro?
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 14:05
Avatar
Apelido:
eremita
Papel:
Usuário
Registrado em:
05/10/2006, 07:41
Comentários: 3824
Tópicos criados: 21
País:
Citação de: JUS EST ARS em 05 de Setembro de 2008, 18:05:56



Eu queria entender de uma vez se as seguintes afirmações estão corretas:

1. As leis naturais da física macro e micro não se reproduzem necessariamente na escala quântica.


1. As previsões clássicas funcionam perfeitamente para objetos grandes, mais ou menos para os menores, e começam a falhar miseravelmente para átomos e partículas subatômicas.

Um exemplo é a precisão com que se pode obter as medidas de velocidade e posição. Para um objeto massudo (com muita massa), você pode praticamente determinar a ambas, ao mesmo tempo, e conseguir valores tão precisos quanto você quer. Já partículas subatômicas não seguem essa regra.

Na MQ, há a fórmula
Δρ*Δx>h/2
Ignore o h/2, pense nele apenas como uma constante qualquer. Veja a primeira parte da fórmula:

Δx é a imprecisão na localização do objeto. Se você diz que ele tá a 3m de você, mas ele está a 5m, a sua imprecisão foi de 2m, então Δx = 2m

Δρ é a imprecisão na medida do momento. Momento é uma característica física, relativa à energia, que é calculada por [momento] = [velocidade]*[massa] .

Agora vamos imaginar que você obtém o máximo possível de precisão. A fórmula fica
Δρ*Δx=h/2
Lembre-se que h/2 é uma constante, certo?

Digamos que você obteve uma precisão absurda para a posição da partícula. Isso quer dizer que a imprecisão foi pequena. Logo, Δx foi pequeno, certo? Então, você vai calcular a imprecisão no momento:
Δρ=(h/2)/(Δx)

Se Δx é pequeno, (h/2)/(Δx) é grande. Logo, Δρ é grande. Ou seja, você teve uma imprecisão gigantesca para o momento. E funciona ao contrário, também: se você tiver uma precisão muito grande para o momento, você não vai saber aonde a partícula está.

Lembra-se da definição de momento? [velocidade]*[massa]? Quanto maior a massa, menor vai ser a imprecisão na velocidade e na posição. Logo, para objetos grandes, a explicação da quântica baterá certinho com a da física clássica.

Observação: vou pro boteco. Depois continuo, mas não vou poder responder a todas as perguntas que sou ainda bem ignorante em MQ.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 14:25
Avatar
Apelido:
FxF
Papel:
Usuário
Registrado em:
26/11/2006, 17:02
Comentários: 5480
Tópicos criados: 95
País:
Citação de: Eremita em 05 de Setembro de 2008, 18:25:22

1. As leis naturais da física macro e micro não se reproduzem necessariamente na escala quântica.


Ok, vou tentar explicar de uma maneira fácil de entender:

Einstein dizia que as leis do universo eram sempre exatadas, o resultado sempre seria o mesmo. Se você jogasse um dado de uma forma 100% idêntica a outro (apesar de impossível, falando teoricamente) o resultado seria o mesmo.

Mas é aí que a mecânica quântica se opõe: os átomos não irão para cima ou para baixo sempre, há simplesmente uma probabilidade X de ir para um lado, e Y de ir para o outro. Pode ir a qualquer lado, só é possível medir a probabilidade de cada, não o resultado.

Em nível subatômico, não é possível medir nada. Mas quando você observa um objeto que tem três quintilhões de prótons, a tendência é o resultado ser a "média", o que torna o movimento aleatório dos átomos praticamente insignificantes.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 14:40
Avatar
Apelido:
SnowRaptor
Papel:
Usuário
Registrado em:
20/01/2006, 23:57
Comentários: 17420
Tópicos criados: 173
País:
Não Perdoem o foxes, pois ele não sabe o que fala.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 18:56
Avatar
Apelido:
SnowRaptor
Papel:
Usuário
Registrado em:
20/01/2006, 23:57
Comentários: 17420
Tópicos criados: 173
País:
Citação de: JUS EST ARS em 05 de Setembro de 2008, 18:05:56

Propriedades contra-intuitivas bem estabelecidas em escala quântica:
1. Viajar em velocidade superior à da luz.


Isso não acontece.

Citação de: JUS EST ARS em 05 de Setembro de 2008, 18:05:56

2. Estar em dois lugares ao mesmo tempo.


Não é bem assim. Existe uma distribuição de probabilidade de se encontrar a partícula no espaço. Exemplo: pense na molécula de amônia, NH3 uma "pirâmide" com três átomos de hidrogênio formanto a base trialgular e o nitrogênio formando o topo. Existe uma probabilidade de 50% de encontrar o N "pra cima" do plano dos hidrogênios (pirâmide "de pé") e 50% de encontrar o N pra baixo do plano dos H (pirâmide "de cabeça pra baixo"). Isso não quer dizer que o N esteja nos dois lugares "ao mesmo tempo", mas sim que, dada a energia do sistema, existe igual priobabilidade de se encontrar o N de cada lado do plano de H e é até possível provovar uma oscilação (maser).

Citação de: JUS EST ARS em 05 de Setembro de 2008, 18:05:56

3. Ser duas coisas ao mesmo tempo.


Não. De onde você tirou isso?
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 19:03
Avatar
Apelido:
SnowRaptor
Papel:
Usuário
Registrado em:
20/01/2006, 23:57
Comentários: 17420
Tópicos criados: 173
País:
Eremita, experimente usar LaTeX, com as tags [tex].

Prefira a palavra "incerteza" à palavra "imprecisão", pois seu significado é mais preciso.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 19:05
Avatar
Apelido:
Tupac
Papel:
Usuário
Registrado em:
22/05/2008, 17:11
Comentários: 3803
Tópicos criados: 18
País:
mas e aquele negocio dos superluminais que eu vi no inovação tecnológica???

P.s. minhas perguntas foram bestas né hauahuah, sabia que devia ficar quieto hehe..
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 19:10
Avatar
Apelido:
SnowRaptor
Papel:
Usuário
Registrado em:
20/01/2006, 23:57
Comentários: 17420
Tópicos criados: 173
País:
Nào são aprtículas viajando acima da velocidade da luz. É uma possível transmissão de informação acima de c. E mesmo assim, essa idéia de que é possível transmitir informação acima de c através de pares emaranhados está sob sério debate.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 05/09/2008, 19:34