Resolvi abrir um barzinho bem aqui dentro do Clube Cético.
Já temos, claro, a seção de Papo Furado, mas faltava o estímulo maior para estimular esse papo.
Portanto, convido os colegas a se ambientarem por aqui e jogar conversa fora com quem quiser.

E eu inauguro chamando o colega JJ para uma conversa necessária.
Acho que a ideia do tópico Barzinho funciona melhor se as conversas forem individualizadas dessa forma, um a um.



O que você bebe, JJ?
Eu não curto álcool. Nenhum preconceito: só não gosto.
Vou começar com uma água de coco.



Veja você, caríssimo e prezado JJ, as voltas que o mundo dá.
Umas semanas atrás, lá estava eu, num comentário, a tecer algumas críticas exageradas a seu respeito.

E aqui eu aproveito para lhe contar, JJ, um grande problema que tenho, um defeito mesmo.
Eu tenho o péssimo hábito de chamar atenção para meus próprios erros, de anunciar para quem quiser ouvir que errei e que posso errar de novo.
Com isso, eu obtenho do acontecimento o melhor que ele pode me dar que é uma chance de me reavaliar e tentar aprumar melhor a proa do meu barco.

Eu estava errado quando direcionei para você um pouco da minha insatisfação com as pessoas que muito criticam e pouco fazem.
Por isso, eu lhe peço desculpas, JJ.
É muito boa a analogia que nosso colega Lorentz faz com relação ao seu comportamento aqui no nosso fórum: JJ é o Sheldom Cooper do CC.
Olhando dessa forma, fica difícil tecer algum comentário ríspido a seu respeito.
Vou me lembrar disso.

Eu percebo que você tem um jogo de cintura muito bom e consegue enxergar ideias, a princípio, antagônicas e tirar boas conclusões.
Ora você é Putin de carteirinha por um lado, ora é liberal e contra o Estado de outro.

E consegue trazer muitas reflexões ao fórum.
Mas, convenhamos, em muitas ocasiões assume posições nitidamente indefensáveis e distorcidas da realidade.
Não leve a mal.

Garçom, uns torresminhos na nossa mesa, por favor!



Vai mais um copo, JJ?

Pois bem, defendendo o que você quiser, contraditório ou não, você tem o pleno direito de falar aqui o que quiser, desde que siga as regras da casa.
E nenhum de nós deveria ridicularizar suas ideias.

Errei ao exagerar minha crítica a você naquele episódio, como também errei em entrar num confronto desnecessário com outro querido colega, o MarceliNNNN.
Na ocasião, eu o chamei depois para também pedir desculpas.

Citação de: Gabarito em 27 de Fevereiro de 2016, 09:37:12

...

Aproveito aqui para fazer uma reparação que gostaria de fazer já há algum tempo.
No ano passado eu entrei em rota de colisão com o colega MarceliNNNN por divergência nas ideias e alguns mal-entendidos.
Gostaria hoje de pedir desculpas publicamente, oferecendo um aperto de mão cordial.
Tenho acompanhado a participação dele aqui no fórum e, para a minha surpresa, praticamente tudo está em total sintonia com o que eu também penso.

Humildade é, para mim, um exercício diário.
Não sou melhor do que ninguém e diariamente pratico erros como todo mundo.
Tenho em mente o constante aprimoramento de minha postura frente às dificuldades da vida e sei que boa parte do sucesso nessa empreitada está no reconhecimento de erros visando a sua correção.
Nunca foi problema para mim reconhecer-me errado frente a todos. Pelo contrário, julgo que faz muito bem a todos e esclarece equívocos.

Portanto, MarceliNNNN, parabéns pelas suas ideias que eu não conhecia ainda tão bem.
Folgo em saber que compartilhamos muita coisa em comum.

Virou um colega a quem muito respeito, ainda mais depois do ocorrido.

Citação de: MarceliNNNN em 29 de Fevereiro de 2016, 12:14:12

E aí Gabarito, tudo bem? Espero que esteja.

Aceito suas desculpas e quero me desculpar por aquele ocorrido também. Foi minha culpa aquela discussão, você apenas se defendeu.

Não comento tanto, mas estou sempre aqui lendo suas postagens e de outros foristas e aprendo muito com todos vocês. Humildade e respeito são essenciais para bons debates e vejo que isso ocorre aqui. Espero que continuemos assim

Abraços

Você conhece aquelas meninas ali, JJ?



Belíssimas, não.
Mas deixa pra lá.
Aqui é só barzinho e não um tópico para Tinder.

Enche o copo, vai. Hoje é por minha conta.

Pois bem, eu faço um brinde agora ao colega HomemCinza que, em outro embate, também soube reconhecer que errou e assumiu:

Citação de: homemcinza em 11 de Novembro de 2017, 17:07:26

Citação de: Gabarito em 11 de Novembro de 2017, 17:01:27

Citação de: homemcinza em 11 de Novembro de 2017, 16:55:58

FORA DILMA esta no mesmo patamar. Tenho varios alunos pequenos que os pais fizeram lavagem cerebral nelas. Falam mau da Dilma mas nem sabem o porque...ta no mesmo nivel.

E CONVENHAMOS, FORA TEMER MESMO! Lugar de bandido é na cadeia!

Agora me traga uma imagem que seja "Fora Dilma" na sala de aula.

Você está confundindo tudo.
Manifestação pública e passeata aqui não está em debate.
Estamos falando de doutrinação nas salas de aula.

OK quando a esse ponto. Falha minha. Mas pra mim é tão nocivo quanto seja a doutrinação particular ou em sala de aula

E o projeto permite esse tipo de coisa na questão "moral" em sala de aula. Que não seja politica, mas na parte moral.

Os pais tem todo direito de escolher o que os filhos queiram desde que isso não reforce preconceitos contra outras formas "morais".

Esse negócio de ter coragem e reconhecer publicamente seus próprios erros é lição que todos deveriam ver como uma grande chance de crescimento pessoal.
Eu aproveito sempre que posso essas chances.
É um expurgo necessário de coisas que podem fazer mal se reprimidas ou mantidas na escuridão do ser.
Eu trago logo tudo pra fora e me sinto como se tivesse tomado um revigorante banho frio.
A sensação de bem-estar é enorme.

Naquele mesmo tópico, Luiz F. também me chamou a atenção e eu concordei em parte com ele:

Citação de: Gabarito em 11 de Novembro de 2017, 19:03:53

Citação de: Luiz F. em 11 de Novembro de 2017, 18:26:09

Meu amigo, sei que não tenho nada a ver com o que você faz na internet e tal, mas a mensagem acima tem um tom bastante desrespeitoso, para não dizer mais, para com os que discordam de você nesse assunto em específico. Não é a primeira vez que noto. Enfim, é só um toque de quem está vendo de fora...

Obrigado, Luiz F., pela dica.

Tentando explicar o motivo desse comentário a que você se referiu, eu percebo a grande quantidade de pessoas que querem ver a queda do outro.
Nada fazem para tentar melhorar o quadro lastimável em que se encontra o país e ficam na moita esperando um deslize qualquer do Movimento para cair matando.

Eu não tenho nenhum vínculo com o MBL. Nenhum.
Mas desde as manifestações pelo impeachment, vi no grupo jovens com boa vontade para fazer alguma coisa pelo país.

Vejo que as bandeiras que eles carregam são boas, e muitos que o perseguem também defende, mas esses adversários fecham os olhos para o que concordam e se concentram só em atacar, tentar denegrir, tentar derrubar e caluniar.
Infelizmente, faz parte da natureza humana gostar de assistir a queda de alguém ou torcer e contribuir para seu fracasso.
Isso é inegável. Tanto é que os jornais não trazem notícias boas, quase sempre.
O que vende são as notícias de tragédia.

As pessoas nada fazem, em nada contribuem, mas possuem toda a energia do mundo para sentar no computador e ridicularizar um grupo de jovens idealistas que querem o melhor para o país.

Vendo isso, às vezes, eu fico um pouco impaciente e posso ter sido um pouco rude.

Aproveito para pedir desculpas a quem se sentiu atingido.
Vou me policiar mais e tentar ser mais moderado nas minhas críticas.

JJ, você não está comendo nada, cara!
Garçom! Batata frita!



E mais uns negócios aí, uns tira-gostos, sei lá.





Aconteceu de novo hoje um momento de princípio de atrito.
E eu vi que você, JJ, foi justo e imparcial no seu julgamento.
Eu não sou troll.
Você deixou isso muito claro no seu comentário.

Citação de: JJ em 09 de Janeiro de 2018, 11:01:46

Não sou advogado do rolo compactador Gabarito , ( ) , mas eu gostaria de expor que no post citado eu não concordo que haja trollagem, de forma alguma, o colega está apenas mostrando contentamento em razão de boas notícias* e de boas expectativas que estão aparecendo.

Obrigado por interceder e trazer uma voz de fora.

Na verdade, seria bom a gente expor mais coisas.
De uns tempos pra cá, nosso colega Muad'Dib tem "perseguido" alguns comentários meus.

Exemplos:

Citação de: Muad'Dib em 31 de Dezembro de 2017, 15:39:50

Citação de: Muad'Dib em 04 de Janeiro de 2018, 10:06:27

https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2018/01/1947902-tres-apostas-vencedoras-da-mega-da-virada-em-sp-sao-da-mesma-pessoa.shtml



Sendo Brasil o que é, não dá para discutir qualquer coisa diferente de maracutáia, mas ia ser hilário se o "apostador" fosse um inocente que achou que apostando três vezes no mesmo número iria aumentar as chances de vitória.

O que significa isso?
Ou melhor, que risada histérica é essa logo após um comentário meu sobre alguma notícia?

Tudo bem que a pessoa ache o que quiser das minhas colocações, dê risada, role de rir, ache bom, ache ruim, ache o que quiser.
Eu não tenho nada com isso.
Mas que seja no seu canto, na sua mansão, no seu cafofo, onde for.
Sair do seu canto para vir escrachar uma histeria logo depois do meu comentário me parece ridicularizar, péra, ridicularizar não, TENTAR ridicularizar o que eu disse ou defendi.
Ou também pode parecer que está tentando puxar uma onda de risadas de outros colegas num linchamento ao que eu disse.

E é isso que está me deixando prevenido para todas as reações dele aos meus comentários.

Na história desse fórum, em nenhum comentário dele eu retruquei com o que quer que fosse.
Muito menos uma gargalhada.
Procurem.
Não vão achar.
O que eu possa ter retrucado a ele deve ter vindo de um debate já iniciado.

Nunca Muad'Dib comentou nada que eu venha a seguir soltar uma gargalhada.
Ou tentar ridicularizar o que ele disse.

Ele comenta as coisas dele e eu dou minhas risadas aqui, na minha sala, sem que ninguém do fórum precise saber.
Risadas comedidas, porque parece que as histéricas são mais do gosto dele.
Se alguém vem a público rir na minha cara, isso não parece ser uma atitude respeitosa.
Ria, gargalhe, mas no seu canto.
Como eu faço.

Depois não gosta e vem me chamar de troll...
Devem até já terem me denunciado, não sei.

Em todos esses anos de fórum, eu NUNCA denunciei ninguém.
Nunca!
Se eu não gosto da fala da pessoa, eu a ignoro, eu não leio seus comentários.
Simples.
Talvez por isso também NUNCA tomei cartão.
Nunca!

Acho que é simples: não gostou do que eu falei, ignore.
O que não vai fazer é me forçar a debater quando eu já vejo que não vale a pena.

JJ, parece que já estão querendo fechar o bar.
A noite avançou.



Mas ele estará sempre aberto a quem queira vir aqui trocar ideias.
Acho que falei demais.
E encerro a noite pedindo a conta e até enviando meu alô e meu salve para Muad'Dib.

Garçom! A conta!
Deixa que eu pago, JJ. Fica quieto, guarda essa carteira, vai!

Não guardo rancor de seu Ninguém.
Sou partidário do pensamento de que "raiva só faz mal a quem tem".

Salve, salve, Muad'Dib!

Só cheguei agora, esse bar abriu muito cedo.

Citação de: JJ em 09 de Janeiro de 2018, 15:51:32

Só cheguei agora, esse bar abriu muito cedo.

Pois é, mas é que dia de inauguração as coisas se mexem mais rápido do que de costume.
Acabei tendo que abrir e fechar no meio da tarde.

Citação de: Gabarito em 09 de Janeiro de 2018, 14:10:15

O que você bebe, JJ?
Eu não curto álcool. Nenhum preconceito: só não gosto.
Vou começar com uma água de coco.

Também não costumo beber bebida álcoolica (só um pouco de vinho misturado com suco de uva, tipo cooler). Mas também não tenho nada contra quem gosta, desde que a pessoa não saia dirigindo depois.

Minha preferência mais usual é suco de frutas, água de coco, e chás. Mas também bebo cerveja sem álcool.

Citação de: JJ em 09 de Janeiro de 2018, 16:10:43

Citação de: Gabarito em 09 de Janeiro de 2018, 14:10:15

O que você bebe, JJ?
Eu não curto álcool. Nenhum preconceito: só não gosto.
Vou começar com uma água de coco.

Também não costumo beber bebida álcoolica (só um pouco de vinho misturado com suco de uva, tipo cooler). Mas também não tenho nada contra quem gosta, desde que a pessoa não saia dirigindo depois.

Minha preferência mais usual é suco de frutas, água de coco, e chás. Mas também bebo cerveja sem álcool.

Empatamos em tudo.
Sucos, vitaminas, coco, chás e um vinho de jabuticaba que eu faço que é o bicho.
Mas esse vinho acho que nem pode ter esse nome.
Eu apenas guardo as cascas da fruta na geladeira com água por uma semana.
Acho que ocorre uma leve fermentação ali.
Eu coo (verbo coar) o líquido e ponho açúcar.
O sabor é levemente ácido, mas muito bom.
Experimente fazer depois.

Citação de: Gabarito em 09 de Janeiro de 2018, 14:10:15

Veja você, caríssimo e prezado JJ, as voltas que o mundo dá.
Umas semanas atrás, lá estava eu, num comentário, a tecer algumas críticas exageradas a seu respeito.

E aqui eu aproveito para lhe contar, JJ, um grande problema que tenho, um defeito mesmo.
Eu tenho o péssimo hábito de chamar atenção para meus próprios erros, de anunciar para quem quiser ouvir que errei e que posso errar de novo.
Com isso, eu obtenho do acontecimento o melhor que ele pode me dar que é uma chance de me reavaliar e tentar aprumar melhor a proa do meu barco.

Eu estava errado quando direcionei para você um pouco da minha insatisfação com as pessoas que muito criticam e pouco fazem.
Por isso, eu lhe peço desculpas, JJ.
É muito boa a analogia que nosso colega Lorentz faz com relação ao seu comportamento aqui no nosso fórum: JJ é o Sheldom Cooper do CC.
Olhando dessa forma, fica difícil tecer algum comentário ríspido a seu respeito.
Vou me lembrar disso.

Por mim está tudo bem, no geral seus posts são cordiais, talvez em algum momento possa ter havido algum pequeno deslize, mas isso é normal mesmo no ambiente virtual. Mas jamais vi qualquer post ou sequencia de posts seus que se encaixassem numa adequada definição de trollismo.

O que eu acho que deve ser evitado são acusações indevidas de trollismo. Antes havia algumas pessoas que de vez em quando faziam esse tipo de acusação de forma que eu considerava indevida e ainda tentavam conseguir outras pessoas para reforçar essa acusação, ou seja uma espécie de bullyng coletivo contra um forista, e digo indevido pois essa classificação de que alguém está sendo troll muitas vezes me pareceu motivada apenas por haver divergência ideológica/divergência de valores. Parece que algumas pessoas usavam uma definição bem elástica e conveniente de troll e do que seria a ação de trollar. Há casos em que isso era relativamente evidente como o caso do ex forista Cientista (mas eu não me importava com o modo dele, geralmente eu só passava pelos quilométricos posts e kkkkks que ele digitava, eu apenas achava que seria canseira ler tudo aquilo). Enfim, creio que esta questão do que é ou não um ato de trollagem poderia ser melhor definida, mas de qualquer forma cabe aos moderadores do fórum fazer um julgamento sobre isso, quando realmente ocorrer algo que realmente encaixe na definição de trollagem, e não a foristas comuns tentarem organizar um coletivo de caça ao suposto troll.

Citação de: Gabarito em 09 de Janeiro de 2018, 14:10:15

Eu percebo que você tem um jogo de cintura muito bom e consegue enxergar ideias, a princípio, antagônicas e tirar boas conclusões.
Ora você é Putin de carteirinha por um lado, ora é liberal e contra o Estado de outro.

O regime atual na Rússia é considerado como autoritário. Eu sei e reconheço isso (entretanto é muito melhor do que o da amada Arábia Saudita). Apesar disso, eu não acredito na historinha de que há um interesse estrangeiro real em levar a democracia e desenvolvimento para a Rússia, da mesmo forma que não havia interesse real em levar democracia e desenvolvimento para o Iraque (veja o caos em que se transformou o Iraque após a intervenção externa). Tampouco havia interesse real em levar democracia e desenvolvimento para a Síria através de supostos grupos islâmicos moderados. A Ásia e o Oriente Médio fazem parte de um grande jogo mundial no qual se procura obter a hegemonia e o máximo acesso e controle de recursos. Há uma potência regional que já perdeu muitas áreas de influência nos últimos 20 anos, e há uma potência mundial que expandiu a sua área de influência (inclusive abocanhou áreas (inclusive com a incorporação à uma grande aliança militar) que faziam parte da área de influência da potência regional (e de uma anterior aliança militar), sendo que seu líder na época falou que não faria isso) e ainda quer mais, e sabe que o maior obstáculo para que continue o seu avanço (e que obtenha a sonhada plena hegemonia mundial) é principalmente esta potência regional (principalmente por ser a única que tem uma quantidade similar de armas nucleares e vetores, que podem ser usadas para um ataque retaliatório devastador, no caso da tentativa de um ataque pela potência mundial). Então, não seria bem o caso de ser fã do Putin, mas sim de entender que há um jogo de poder mundial, e que a Rússia está na mira, de forma que a situação exige um líder que saiba jogar esse jogo sujo e que seja forte. Um líder fraco poderia significar a destruição da soberania da Rússia, e talvez até a destruição física.

Citação de: Gabarito em 09 de Janeiro de 2018, 14:10:15

[...], ora é liberal e contra o Estado de outro.

A América Latina não está no foco da potência mundial, e o Brasil nem de longe é um obstáculo real para que a grande potência obtenha a plena hegemonia mundial, portanto o Brasil não está precisando de um governo muito forte. Os problemas que temos são primordialmente internos (políticos ladrões e agentes de estado com muitos privilégios, desperdício de recursos, ambiente de negócios ruim, etc), e estes problemas internos atrapalham o crescimento econômico e o desenvolvimento social do país.

Citação de: Gabarito em 09 de Janeiro de 2018, 14:10:15

Mas, convenhamos, em muitas ocasiões assume posições nitidamente indefensáveis e distorcidas da realidade.
Não leve a mal.

Não levo a mal. Mesmo porque muitas vezes o que há são meros julgamentos de valores, e /ou meras ideologias que tentam se disfarçar de "fatos”. Muitas vezes pessoas pensam que estão com a posse da realidade, mas não estão. Ainda mais se a questão envolver fenômenos políticos.

Citação de: Gabarito em 09 de Janeiro de 2018, 14:10:15

Você conhece aquelas meninas ali, JJ?



Belíssimas, não.

Sim, belíssimas.

Citação de: Gabarito em 09 de Janeiro de 2018, 14:10:15

Mas deixa pra lá.
Aqui é só barzinho e não um tópico para Tinder.

Enche o copo, vai. Hoje é por minha conta.

Pois bem, eu faço um brinde agora ao colega HomemCinza que, em outro embate, também soube reconhecer que errou e assumiu:

Só parei um instantinho aqui na mesa de vocês para cumprimentar os colegas. Mas até isso é um pretexto porque eu quero mesmo é filar o tira-gosto.

Esse bar é um bom exemplo, e se ainda não tem nome eu poderia sugerir que batizassem de Bar Concórdia. Não significando que todos sempre concordam entre si, porque conversa de bar que é conversa de bar, entre homens, é sempre discussão. E só assim tem graça. Mas é discussão com bom humor, com ironia, com um sacaneando o outro, o time do outro, o partido do outro, mas sempre num clima de camaradagem. Concórdia seria no sentido de discordância sem animosidade.

Aliás, conhecem aquela piada sobre a diferença entre amizade de homem e de mulher?

Duas amigas se encontram por acaso na rua:

Mulher 1: Queridaaaa! Bom te ver, cortou o cabelo?

Mulher 2: Cortei, amor! Você nem imagina com quem. Com o Edson, aquele mago da tesoura.

Mulher 1: Maaaaaaraaaavilhosooo! Ficou 10 anos mais moça. Essas mechas, que bárbaro!! Vou mandar fazer igualzinho. São luzes?

Mulher 2: Não menina, é uma técnica nova de clareamento que ele trouxe da Itália. Imagina que... blá ...blá ...blá

(uma hora e meia hora depois...)

Mulher 1: Então tá bom, querida. Corre pra casa que teu marido vai morrer de orgulho da mulher que tem.

Mulher 2: Ai amiga, te adoro!! Beijinhos!!

MULHER 1 SAI PENSANDO:

Como essa perua ficou ridícula!! Será que ela não se enxerga? Não sei como aquele gato do marido continua com ela. Se der mole eu pego.

MULHER 2 SAI PENSANDO:

Essa galinha deve estar morrendo de inveja. E ainda quer fazer igual, vê se pode!!! Com aquele cabelo que parece arame. Nem com implante!

Agora dois homens se encontram na rua, um deles saindo do barbeiro:

Homem 1: Opa! E aí, babaca? Tava cortando o cabelo, é?

Homem 2: Não, ôh corno, tirei pra lavar!

Homem 1: Que corte palha, hein. Tá parecendo um viado. O cabeleireiro entendeu PRA BICHA em vez de CAPRICHA?

Homem 2: Tua mãe gostou.

Homem 1: Falou, então!... Ah, manda um beijo pra aquela gostosa da tua irmã, viu?!

Homem 2: Esquece, você não tem chance. Minha irmã só gosta de homem.

HOMEM 1 Vai embora pensando:

Esse cara é muito maneiro.

HOMEM 2 SAI PENSANDO:

Esse cara é muito gente boa!

Mas falando sério: de repente o radicalismo ( de ambos os lados ) e principalmente a intolerância passaram a imperar na nossa sociedade. Outro dia vi o Moreira Franco ( que deve ser bem mais velho que
qualquer um aqui ) dizer que nem antes do golpe de 64 a sociedade estava tão dividida.

Se você é de direita ( seja lá o que isso quer dizer ), então precisa entender que ser de esquerda ( seja lá o que isso quer dizer... ) não é uma falha de caráter. E o outro lado também precisa entender que é possível o milagre ( ) de alguém ser de direita e pessoa decente ao mesmo tempo.

Claro que existem calhordas em ambas as trincheiras, mas estes provavelmente são os que sempre fazem o discurso da conveniência, e não o da convicção.

E acho que dá perfeitamente pra perceber quando se trata de um caso, e quando se trata do outro.