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Quero dizer, quem supostamente vê, o faz através do "espírito" antes de fazê-lo através do olho físico, pois não haveria lógica em ver-se com olhos materiais o que seria imaterial...

Nesse caso, que será que eles têm a dizer, alguém sabe?

Vou começar, para contextualizar, afirmando taxativamente que não acredito no espiritismo nem em qualquer das religiões que tive acesso e pude estudar(incluindo que não foram poucas).

Sobre o tópico...tenho a opinião de que classificar um médium como um doente mental não é exatamente adequado, afinal, é necessário muito mais detalhes do cenário antes de fazer essa afirmação, ou Eistein seria classificado como doente porque afirmava de certo modo "se comunicar" e "enxergar" um mundo diferente de onde as leis da física eram "claras" para ele. (Não dêem xiliques...rsrs...Eistein afirmou isso! Estou apenas citando com uma pequena "licensa" devido a falta de contextualização.)

Quanto a citação acima...na verdade, acredito que na ausência de qualquer evidência sólidas que corroborem as crendices, os eventos para o qual a ciência não apresenta boas explicações (mesmo que seja só na aquele que usa esse evento) serve de gancho, sendo distorcidos para provar qualquer coisa que o sujeito acredita.
Senso assim, a mancha sem explicação "aparente" transforma-se na prova da aparição de um espírito...até que alguém possa provar que a mancha na foto aconteceu "por isso, isso e aquilo"!

O mesmo vale para assuntos mais sérios, e que SIM merecem mais atenção...vou citar dois casos para posicionar:

1 - Tenho um amigo evangélico, que teria* sido curado de um cancer cerebral através da igreja. EU não tenho dúvidas quanto a credibilidade desse sujeito. (*teria, pois não vivenciei diretamente o fato da comprovação do cancer...mas como já disse...é um sujeito confiável, e que somente me contou o fato depois de anos de amizade e sob sigilo das demais pessoas).

2 - Minha esposa recebeu um diagnóstico de cisto uterino...recomendação médica: remoção do útero! Fez uma operação espiritual, expeliu uma massa estranha e está com 8 mêses de sua segunda gestação!

Sem entrar nos detalhes...o que quero apontar de verdade é o seguinte: Sim! Existe eventos "sem explicação", geralmente transportadas para a esferea das religiões.
Disso, EU tiro dois FATOS:

1 - Existem eventos "incríveis", "milagrosos"(no sentido puro da palavra, não religioso) e são MUITOS! Embora alguns possuam alguma explicação...boa parte deles é realmente um desafio para nosso conhecimento atual!

2 - Ao mesmo tempo que as religiões utilizam isso para provar suas crenças, essas ocorrências são a prova de que a religião nada tem a ver com isso! Porque?? Simples...QUALQUER religião, é capaz de realizar tais milagres...muitas vezes... esses milagres nem mesmo estão relacionados à uma religião! É fato, que quando não temos opções, muitas vezes preferimos experimentar estas opções religiosa invés de simplesmente aceitar que acabaram nossas opções(e as vezes dá certo, mas não por causa da religião, mas não sabemos como ocorre!), mas os eventos são claramente desconectados de uma religião.
Veja...se uma operação espírita resolve um problema de saúde porque é um expírito médico que faz a operação através de um médium, que drogra aconteceu num exemplo evangélico, que não crê que esses espíritos "bonzinhos" existam???

Minha conclusão: Essa é uma evidência de que há algo nesses eventos para ser aprendidos. Se ocorrem por um poder mental, auto sugestão, efeito placebo, ou seja-lá-o-que-for ELAS OCORREM. Porém, a própria multiplicidade de eventos DESCONECTA TOTALMENTE esses eventos da esfera religiosa!!

Cabe a ciência aprender os caminhos "reais" desses eventos para que mate-se muitos coelhos com uma cajadada só, e possamos fazer um uso adequado desse efeito que não sabemos as causas para o bem do ser humano!(Além de provar que esses argumentos não comprovam religião nenhuma!!)

The Lucks,

O maior problema, e até diria desonestidade, das religiões e/ou doutrinas no geral é atribuírem ao sobrenatural fenômenos naturais.

Ora, se alguém defende a existência de algo sobrenatural, logo eventos sobrenaturais deveriam ser corriqueiros, correto?

Agora, eventos raros e supostamente milagrosos continuam no âmbinto natural de sua origem até que se prove o contrário.

Simplesmente não dá para inventar uma física específica para eventos sobrenaturais. Os religiosos sabem disso e enviesam todo o tipo de ocorrência como milagrosa, mas não são.

Citação de: Mr. Mustard em 08 de Agosto de 2011, 17:08:25

The Lucks,

O maior problema, e até diria desonestidade, das religiões e/ou doutrinas no geral é atribuírem ao sobrenatural fenômenos naturais.

Ora, se alguém defende a existência de algo sobrenatural, logo eventos sobrenaturais deveriam ser corriqueiros, correto?

Agora, eventos raros e supostamente milagrosos continuam no âmbinto natural de sua origem até que se prove o contrário.

Simplesmente não dá para inventar uma física específica para eventos sobrenaturais. Os religiosos sabem disso e enviesam todo o tipo de ocorrência como milagrosa, mas não são.

Sem dúvida, apenas fico "bolado" com a nossa incapacidade científica de destrinchar esses eventos...deixando todo este espaço para que sejam inventadas tantas "embromatios" para "pescar fieis".
Infelizmente, nosso conhecimento ainda engatinha sobre esses assuntos...é difícil até mesmo de bolar métodos científicos para verificá-los.
Como é duro ser ignorante!! rsrsrs Mas a tendência é de qua a ciência chegue lá...e então veremos como o PAPA (e os respectivos das demais religiões) irão se virar...o que será inventado depois??!

Citação de: The Lucks em 08 de Agosto de 2011, 17:15:30

Sem dúvida, apenas fico "bolado" com a nossa incapacidade científica de destrinchar esses eventos...deixando todo este espaço para que sejam inventadas tantas "embromatios" para "pescar fieis".
Infelizmente, nosso conhecimento ainda engatinha sobre esses assuntos...é difícil até mesmo de bolar métodos científicos para verificá-los.
Como é duro ser ignorante!! rsrsrs Mas a tendência é de qua a ciência chegue lá...e então veremos como o PAPA (e os respectivos das demais religiões) irão se virar...o que será inventado depois??!

É, mas também tem a questão de "quanto" é interessante pesquisar tais "fenômenos".

Não sei, talvez a comunidade científica não dê muita bola para isto, pois a proposta espírita, por exemplo, é demasiadamente absurda (essa coisa de reencarnação, evolução espiritual e afins é uma das histórias mais loucas que já vi e que são levadas a sério por muita gente).

Mas eu concordo que há muito a pesquisar e felizmente, para hipóteses onde o MC pode ser aplicado, as conclusões certamente serão confiáveis.

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(essa coisa de reencarnação, evolução espiritual e afins é uma das histórias mais loucas que já vi e que são levadas a sério por muita gente).

Amigo, isso aí (reencarnação, evolução...) é fichinha. Eu ouvi um espírita dizer, na época em que eu ainda era religiosa, que o suicida seria altamente identificável no mundo dos espíritos pois que ele exibia o liame que antes teria ligado corpo e espírito pendurado em si e a soltar faíscas, já que haveria sido rompido de modo brusco (no ato do suicídio, obviamente). O que é uma simples "reencarnação" em vista disso? Foi aí que meu cérebro não pôde mais conceber o espiritismo nem as demais religiões.

Pra quem está se perguntando: Sim, eu fui espírita. E não foi a única religião pela qual eu passei.

Agora, quanto à explicação sobre o fenômeno estranho em filmagens e fotografias, eu entendi o que foi colocado e concordo.

Tefah - escreveu:

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Gente, eu vou resumir pela última vez, usei o termo "mediunidade" querendo designar a pessoa que vê e ouve um ser em forma humana e que não está lá, independente se essa pessoa vê um espírito, se é mentira, se ela é louca, se é qualquer coisa que seja. Errei em usa-lo, mas foi somente para me referir a quem vê ou diz que vê, seja lá o que for. Entenderam???

Não acredito em espíritos, isso é óbvio. Usei o termo erroneamente, isso também é óbvio. Mas estou tentando explicar isso a alguns posts, o que é ainda mais óbvio.

Pelo que eu sei, você não errou

De facto, a palavra mediunidade - nos meios espíritas - designa a pessoa que serve de intermediária, entre os vivos e a alma dos mortos. Agora se essas almas, existem ou não, é outra história...

Entretanto não há dúvida que os fenómenos acontecem, mesmo que seja somente na consciência dos "super-dotados".

Para determinados cépticos, mais ou menos científicos, também pode referir-se a indivíduos, que se afirmam com talentos especiais no que se refere a sentir impressões sensoriais, que o comum dos mortais, não tem a menor percepção.

Portanto - tais pessoas - podem ser génios, loucos, ou mentirosos.

Entretanto neste clube, determinados entendidos em neuropsicologia, admitem como plausível, que todas as pessoas, podem desenvolver técnicas de auto-sugestão, que lhes pode conferir a habilidade de sonhar acordados, conscientemente, ou não...

artur

Gigaview - citou:

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A vida pode mudar a qualquer tempo. Até um raio muda a vida de uma pessoa para sempre. Até uma dor-de-barriga, não precisa achar que foi "tocado" pela voz de Deus altíssimo.

Será que Deus, está mesmo assim tão disponível aos homens, como alguns alegam CONVERSAR ( sentido duplo ) com ele tão frequentemente?

Isso depende do consenso sócio-político, ou da concepção pessoal, que um indivíduo, ou uma colectividade, tenham a respeito de "d+eu+s"...

artur

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Entretanto não há dúvida que os fenómenos acontecem, mesmo que seja somente na consciência dos "super-dotados".

Provas????

Lusa,

Você está num fórum cético. Esqueceu?

Você continua fazendo afirmações vazias, sem as evidências que interessam aos céticos. Pior, o seu talento para inventar palavras de duplo sentido e conceitos pessoais para justificar o seu realismo fantástico solipsista tornam a discussão praticamente impossível e tendenciosa ao escarnio.

Pô Lusa, para de falar besteiras, praticamente nada se aproveita dessa verborragia inútil e desnecessária. Por favor, venha com provas, fatos e conclusões bem fundamentadas ou então, simplesmente, não apareça.

Citação de: Gigaview em 09 de Agosto de 2011, 08:06:20

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Entretanto não há dúvida que os fenómenos acontecem, mesmo que seja somente na consciência dos "super-dotados".

Provas????

Giga,

Mesmo que não concorde com muitos dos comentários do Lusa, alguns fenomenos acontecem sim!!
Fora os exemplos pessoais que já citei mais acima e casos como o do Zé Arigó (que o Q mandou detalhes, veja página 6 tópico 136) que tenho certeza de que você não vai considerá-los como provas (afinal ,no caso da minha esposa, fui eu quem viu os exames e escutei a opinião dos médicos...e não você, portanto é prova pra mim...não pra você.) existem provas de fenômenos "inexplicaveis", de curas incríveis, ou progressos terrivelmente mortais de doenças relativamente simples que são adequadamente documentados pela medicina...como eu disse, esse tipo de evento acontece nume igreja evangélica, numa católica, no espiritismo, na umbanda e até num Hospital(não sendo limitados a esses ambientes)!!

Negar que "milagres"(no sentido de um evento inexplicável) acontecem, já é tapar o sol com uma peneira!

O ponto é: será que os humanos ainda não aprenderam? A milhares de anos, atribuimos ao místico qualquer coisa que não entendemos bem...a chuva, o raio, o sol, a lua, a doença, a saúde, etc... E tudo tinha uma explicação natural, que pôde ser compreendida após algum tempo... É portanto, obvio que uma explicação natual será definida para esses "milagres"!

Como já disse: "Milagres" acontecem...e sempre haverão coisas aparentemente sem explicação acontecendo, e não é necessário espíritos, deus, religião nem nada do tipo para explicá-los!