Tá falando sério?

Citação de: lusitano em 09 de Maio de 2011, 20:10:42

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Que tipo de falácia?

A falácia do "ignorante e mal informado": Se existem diversos tipos de opinião sobre "deus" - principalmente as monoteístas tipo semita - e nomeadamente as politeístas tipo Hindú e grego-romanas e você já tem debatido exaustivamente sobre as mesmas, então é óbvio para mim, que a sua afirmação de ignorância não pode ser verdadeira.

Conheço as fantasias da humanidade sobre essa entidade chamada "Deus", mas continuo sem saber qual a verdadeira e definitiva definição. E, com tantas fantasias diferentes, qual delas escolher?
Citação de: lusitano em 09 de Maio de 2011, 20:10:42

O velho testamento bíblico, afirma que nós somos feitos à imagem e semelhança de "deus": e que depois da desobediência de Adão & Eva, tornámo-nos como "deuses", porque ficámos a conhecer "o bem e o mal".

Logo - não é necessário ser imortal - para ser divino, basta ser humano, com todas as fraquezas inerentes à espécie.

Esta é apenas a definição da Bíblia.
Citação de: lusitano em 09 de Maio de 2011, 20:10:42

O novo testamento, afirma que "Jesus Cristo" é "deus" humanizado e ele disse, que em verdade todos nós somos "deuses", absolutamente idênticos a ele.

O que implica que nós somos "deuses", porque somos humanos.

Idem.
Citação de: lusitano em 09 de Maio de 2011, 20:10:42

Isto são descrições em termos cristãos...

Exato.
Citação de: lusitano em 09 de Maio de 2011, 20:10:42

Nem todas as concepções d'eus o classificam como infinito - a maior parte - são como você e eu, sómente pessoas vulgares.

Portanto se você "não sabia", o que é um "deus", a partir de agora já sabe: você é um "deus", porque é um ser humano.

Ora se você sabe o que é um ser humano, obviamente que sabe, o que é um "deus"...

Exatamente: "Nem todas".

Esta é apenas a definição que lhe agrada. Se eu adotar a dos calvinistas, serei um "verme desprezível".

Continuo sem uma definição que não dependa da imaginação humana e se baseie em lógica e evidências.

Caro - Fernando Silva

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O novo testamento, afirma que "Jesus Cristo" é "deus" humanizado e ele disse, que em verdade todos nós somos "deuses", absolutamente idênticos a ele.

O que implica que nós somos "deuses", porque somos humanos.

Ora, isto são descrições, em termos cristãos...

Exato.

Nem todas as concepções d'eus o classificam como infinito - a maior parte - são como você e eu, sómente pessoas vulgares.

Portanto se você "não sabia", o que é um "deus", a partir de agora já sabe: você é um "deus", porque é um ser humano.

E se você sabe o que é um ser humano, obviamente que sabe, o que é um "deus"...



Exatamente: "Nem todas".

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Esta é apenas a definição que lhe agrada. Se eu adotar a dos calvinistas, serei um "verme desprezível".

Evidentemente Eu adopto a definição que mais me agrada e convém... Acha saudável, adoptar uma opinião à maneira calvinista?

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Continuo sem uma definição que não dependa da imaginação humana e se baseie em lógica e evidências.

Parece-me praticamente impossível, que você venha a encontrar uma definição consensual sobre "deus", que não tenha saído da mente humana... A menos que os líderes das mais diversas religiões, concordem em unificar as suas concepções e decidam criar uma ideia sobre "deus" absolutamenmte racional: assim como foi criado o cargo de chefe supremo das forças armadas, ou o de presidente da república.

Se deus é invenção humana - então para mim, logicamente - a melhor opinião, é que a Humanidade é divina, porque ela mesmo, criou as divindades.

Eu sou humano, porque fui gerado por humanos... Portanto, por deuses

Em resumo: tirando as fantasias humanas, continuamos sem saber o que é um deus.

Uma divindade superior seria não causado ou não criado
Causa primária de todas as coisas.
Lei da causa-efeito ou ação e reação.
Todo efeito sempre terá uma causa.
Uma questão intrigamente a favor da complexidade onde mentes humanas jamais perceberá suas gravitações.
Ninguém por mais que se esforçe saberia dizer o que é um deus.

Todo efeito sempre terá uma causa. Mas observando um fenômeno isolado, como você pode saber se ele é um efeito da cadeia ou se ele é a causa primeira? O Big Bang, por exemplo, não poderia ser ele mesmo a causa primeira? Você está simplesmente definindo que a causa primária equivale a uma divindade superior, mas isso é implorar a pergunta. Dentro desse argumento cosmológico não há nenhuma razão, a não ser aceitar sua petição de princípio, para eu me convencer de que a causa primeira de todas as coisas é um senhor barbudo e homofóbico que há 2000 anos mandou seu filho que na verdade era ele mesmo para ser pregado num pau porque aparentemente isso iria salvar a humanidade dele próprio. O argumento só diz que uma causa primeira pode existir, mas ela poderia ser qualquer coisa, inclusive o Big Bang ou outro fenômeno completamente natural. Mas é tão ruim esse argumento que ele sequer exclui a possibilidade de não haver nenhuma causa primeira, só uma cadeia infinita de efeitos.

Como voce bem disse que a causa primária poderia ser qualquer coisa. Veja bem que eu não disse que seria uma divindade mas dei explicação de como seria esta causa comum.
Agora que cada um tire suas idéias a favor daquilo que lhe faz bem.

Tomas de Aquino revisitado... Podíamos ter um link para uma refutaçao enérica das vias de T. Aquino, ao invés de ficar repetindo as mesmas refutaçoes, nao?

Boa idéia.

Caro - Fernando Silva

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Em resumo: tirando as fantasias humanas, continuamos sem saber o que é um deus.

Na minha opinião, você está estabelecendo uma inferência imprópria. Quer deus, seja ou não seja - uma criação humana - e por demais controversa, não deixa de haver descrições dele, absolutamente consistentes e compreensíveis, sobre o aspecto formal.

Uma coisa, é você dizer - "não sei se tal ser, existe"- outra bem distinta, é você dizer: "não sei" o que é deus

Em termos Ignosticisticos e de paralogismo comparado, você é um deus: tenho isso como bem entendido

Portanto - na minha humilde opinião - mais ou menos mística, política e religiosa, tenho como perfeitamente claro, que deus entre outras coisas, corresponde inteiramente, ao que é compreendido como natureza: principalmente ao animal, que a si próprio, se auto-denomina "homo-sapiens".