Sklogw

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Campanha Anti-Bullshit Científico

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Homens maduros na faixa dos 50 anos têm várias formas de driblar a modorra e o desconforto doméstico: comprar uma Harley-Davidson, entrar na Maçonaria, ser sócio do Rotary, virar cavaleiro Rosa Cruz...

Se calhar...

Seu Zé Pelintra

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Salve, Seu Zé.

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Eu faço parte da ala "jovem" do Rotary (se assim posso dizer): Rotaract.

No Rotary não tem essas babaquices de esoterismo e o escambau. Também, junto com a maçonaria, é um lugar de status, dependendo da cidade. E como na maçonaria, tem gente que vai pra ter esse status, pra jogar conversa fora, pra aumentar a lista de contatos (já que os bam-bam-bam de cada região são de Rotary ou coisa parecida), etc. E tem gente também que vai pra trabalhar, prestar serviço, etc. O Rotary realiza um grande serviço à população, poderia fazer muito mais, mas já faz de bom tamanho...

Aprecio a sua modéstia seu Zé... E concordo com o que diz sobre a parte nobre, deste tipo de clubes sociais.

Eremita

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A AMORC é religião? Não sei dizer. Acho que depende do que você chama de religião. Embora haja uma reunião semanal (o Pronaos), ela é bastante optativa, não há a mesma pressão que teria de ir ao culto evangélico. Mas a reunião tá mais no formato das palestras dos espíritas.

Eu entendo como religião, seja ou não em em nome de "deus", toda a actividade socio-política, mais ou menos partidária - incluíndo este notável clube "céptico" - a começar com o namoro e a terminar na família básica (pai, mãe e filhos).

Para mim, ser Europeu em termos de CE, ou Americano em termos de EUA, ou Brasileiro em termos de EUB, membro da ONU, ou mesmo cidadão da futura Federação Galáctica Via Láctea, é o máximo de clímax religioso em termos humanitários.

Citação de: lusitano em 12 de Maio de 2010, 15:42:39

Será por acaso, que recentemente Salazar, foi eleito o melhor português de sempre, num país governado por um partido hipoteticamente socialista?

Porque tinha boas intenções e as pôs em prática ou simplesmente porque fazia parte desta ou daquela ordem?

Fernando Silva

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lusitano - ontem às 15:42:39 - escreveu: Será por acaso, que recentemente Salazar, foi eleito o melhor português de sempre, num país governado por um partido hipoteticamente socialista?

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Porque tinha boas intenções e as pôs em prática ou simplesmente porque fazia parte desta ou daquela ordem?

Acredito que ele teve boas intenções... Mas como dizem certas metáforas populares, cá do meu povo: ««de bem intencionados, está o inferno cheio»»

A "verdade" - é que depois dele, ir desta para melhor - uns santificaram-no e outros demonizaram-no. E recentemente, alguns conspiradores, estão a desenterrar uma hipotetica simpatia "maçónica", completamente desconhecida da maioria dos seus veneradores.

Enquanto viveu, supostamente celibatário, aparentemente católico, os portugueses, não tinham o direito legal de expressar livremente as suas heresias em privado, muito menos em público.

Depois do 25 de Abril, foi acusado de manter o país em atrazo científico e tecnológico; malgrado, ter-se evidenciado como um "autêntico" génio financeiro...

Supostamente salvou Portugal duma bancarrota económica monumental; tendo deixado os cofres de estado, mais cheios de ouro, dos que as piscinas do "tio patinhas".

O nosso 1º ministro, que se intitula nobremente como um homem de esquerda, governa "sabiamente", como um estadista tipicamente de direita. Muitos concidadãos, já o compararam na sua maestria administrativa, ao antigo e famigerado ditador.

Determinados compatriotas - conjecturam com alguma lógica - que foi o partido socialista, que orquestrou a manobra de diversão, que terminou com a fantástica eleição do genial estadista, que salvou o país da falência e de entrar na "última grande guerra mundial". Para que a história o registasse como "o melhor português de sempre"!!! Uma espécie de lavagem política...

Nada mais contrário aos ideais maçónicos, que sempre repudiaram a tirania.

É um paradoxo: a maçonaria foi por sua vez acusada de fomentar a anarquia e o golpe de estado, que produziu a "democracia" em Portugal.

Estranhamente, também se veio a saber que o "Marquês de Pombal", foi um autêntico "principe rosa-cruz", que mais tarde, veio a renascer como "salazar".

Boa tarde a todos, sou novo neste topico e espero compartilhar conhecimentos e pontos de vista com os colegas aqui presentes.
Não estou aqui para "levantar esta ou aquela bandeira", mas sim para discutir e aprender.

Bom, reparei na hostilidade de alguns e no interesse de outros, questões validas e de grande conteudo, mas antes que eu comece a dar os meus pontos de vista gostaria de colocar umas questões para entender exatamente como pensam os ceticos deste topico:

- O que representa a vida para voces
- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma
- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar
- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes

- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)

Enfim, se acharem pertinente respondam,
deixo claro mais uma vez que não levanto bandeira nenhuma.

Ps: Até os céticos acreditam em algo. A Lei da crença é a lei da vida...vivemos de acordo com nossas crenças...acreditando no que é mais pertinente no devido momento.

PsII: Ao amigo da outra pagina que está adormecido na maçonaria gostaria de saber, de qual loja.

Abs a todos.

Olá, seja bem-vindo aos fóruns!

E eu aproveitaria para perguntar-lhe o seguinte:

1 - Suponha que a vida não tenha sentido e que ninguém nos criou ou ao Universo. O que muda para você?
2 - Quais os dados concretos que apontam a realidade de fenômenos sobrenaturais? Quais os métodos apoiam as suas conclusões?
3 - O que bastaria para fazer você mudar de opinião? Você teria uma postura humilde se exaustivas experimentações empíricas demonstrassem a ausência de fenômenos sobrenaturais, ou manteria a imagem de "crente" apesar de provas em contrário?
4 - Na hora de criticar as conclusões do ceticismo, qual o critério utilizado?

PS: Crença é totalmente opcional

Olá Dbohr, agradeço as boas vindas...

Suas perguntas serão respondidas a partir do momento que responder as minhas (entenda que estou dando grande valor ao seu questionamento utilizando o sentido oposto das minhas questões, não leve a mal e nem pense que não dei importancia).

Mas de qualquer maneira deixo aqui a minha boa vontade e afirmo novamente que todas as perguntas que fiz não são de carater protetor aos que seguem "essa ou aquela" filosofia.

Obrigado novamente

Ps: De fato crença é uma questão de opinião, mas nem sempre a opinião carrega total coerencia e verdade para todos...mas sim a verdade para o que acredita...

Minhas respostas estão nas perguntas acima, mas vou deixar mais claro de qualquer forma:

- O que representa a vida para voces

O mesmo que para qualquer pessoa normal: a soma de nossas vivências, de nossas experiências, de nosso contato com nossos semelhantes; do amor, da decepção, da raiva, da esperança, da dor e da alegria.

- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma

Não sou neurologista, então tome minha opinião leiga no assunto: a mente são os processos conscientes e inconscientes que moldam nossa personalidade. Está contida no cérebro e é limitada (e ao mesmo tempo moldada) por nossos sentidos e pelo nosso corpo.

- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar

Essa é uma pergunta obscura. Sou físico e estudei um bocadinho de física e matemática e penso entender alguma coisa sobre como podemos descrever o Universo usando as leis naturais. Uso senso crítico e ceticismo para decidir sobre outras questões sempre que possível. Não sei se era isso que você estava querendo saber.

- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes

Se apresentado com provas empíricas da existência do sobrenatural, se fossem resultados reprodutíveis e falseáveis -- se fossem provas científicas, enfim -- é claro que mudaria de postura.

Mas se isso acontecesse, tal fenômeno não seria sobrenatural por definição

- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)

Defina "filosofia e afins" primeiro. Podemos criticar sistemas econômicos e teorias científicas com dados empíricos, por exemplo. Podemos criticar ideias (e.g. a ideia de que o Deus da Bíblia existe) usando argumentos científicos e filosóficos, e assim por diante.

Bom, tomo a liberdade de dar o meu pitaco:

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- O que representa a vida para voces

No meu caso, uma oportunidade unica e curta de aprender e deixar um legado. Justamente por ser unica, especial e preciosa.

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- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma

Bom, não sou biólogo ou medico, mas há vasto material no mainstrain científico. Não sabemos ainda o exato limite de nossa capacidade, mas não há uma unica evidencia de coisas como telepatia, premonições, projecionismo, etc. Inclusive há explicação biológica de várias dessas coisas.

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- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar

Isso varia do interesse e da área de atuação de cada forista. Normalmente, em uma discussão racional são citadas fontes que podemos consultar e tomarmos nossas próprias conclusões.

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- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes

Acredito que todos aqui que adotam a postura cética mudam de opinião quando confrontados com fatos e evidencias, ou pelo menos consideram quando há algum argumento válido. Eu, pessoalmente, não me baseio em crenças, procuro aplicar o método científico. A sua colocação de SUPER CETICO parece mais a descrição de alguem que segue dogmas, não se encaixa com o pensamento cético.

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- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)

Método científico.
Por isso, nas discussões aqui, solicitamos que as proposições dos foristas não sejam baseados em opinião pessoal e pedimos evidencias, argumentos, provas.

É isso.

No mais, bem vindo e dê uma passada no tópico de apresentações.