Citação de: Fernando Silva em 04 de Outubro de 2019, 10:40:20

"Iniciática" implica em que há uma progressão ou graduação dos conhecimentos revelados.
O novato recebe apenas algumas ideias gerais, depois progride para um grau superior ou círculo mais interno e assim por diante.
Ele fica sempre naquela expectativa de que, em algum ponto no futuro, lhe serão revelados segredos fantásticos que lhe darão algum poder.
Ou, pelo menos, o farão mais importante dentro daquele grupo. Ele já poderá olhar de cima para os novatos. E continuará sonhando com o dia em que galgará níveis ainda mais altos ou ficará mais próximo da "grande revelação".

Para chegar aos níveis superiores é preciso ser (1) crédulo e pouco inteligente ou (2) muito inteligente e intelectualmente desonesto. Céticos, inteligentes com honestidade intelectual nem passam na porta. Inteligentes com "mente aberta" e intelectualmente bem intencionados acabam caindo fora logo. Pode existir ainda uma terceira categoria de iludidos: os socialmente desajustados que apesar de supostas inteligência e honestidade intelectual fazem qualquer sacrifício para se livrar do seus estados de privação social. Estão lá mais porque o pessoal é maneiro e dão a atenção que necessitam tanto.

Doeu, Eliphas?

Citação de: Buckaroo Banzai em 02 de Outubro de 2019, 13:55:09

Quais são "aberrações" do ateísmo?

É tão absurdo falar em aberrações do ateísmo quanto em do hermetismo, da iniciação etc. Existem ateus que cometeram atrocidades, mas a culpa é de homens de carne e osso e nunca de conceitos abstratos. Da mesma maneira, não faz sentido "culpar o esoterismo" por malucos, esquisotéricos, psicopatas etc. Esse tipo de gente em todo lugar. O Comunismo e o Cristianismo também nunca mataram ninguém. Cristãos e comunistas de carne e osso, aí é outra história...

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 14:44:27

Na verdade ele se referia às aberrações de alguns ateus famosos sugerindo isso como aberrações do ateísmo.

E o que são as "aberrações iniciáticas" senão aberrações de alguns famosos satanistas, malucos, líderes de seita etc? Eles não representam de maneira alguma ao ocultismo como um todo, assim como a culpa de ateus sociopatas não deveria cair nas costas "do ateísmo".

Citação de: Fenrir em 03 de Outubro de 2019, 19:53:50

Sejamos sinceros:
para um teísta, existiria alguma coisa no ateísmo que não fosse aberração?

O tema foge um pouco do tópico. Do ponto de vista iniciático, não apenas não faz diferença ser ateu ou teísta como ambas as posturas são contra-iniciáticas, o que posso desenvolver melhor aqui se tiverem interesse.

Citação de: Fernando Silva em 04 de Outubro de 2019, 10:40:20

Ele fica sempre naquela expectativa de que, em algum ponto no futuro, lhe serão revelados segredos fantásticos que lhe darão algum poder. Ou, pelo menos, o farão mais importante dentro daquele grupo. Ele já poderá olhar de cima para os novatos. E continuará sonhando com o dia em que galgará níveis ainda mais altos ou ficará mais próximo da "grande revelação".

Nem uma coisa e nem a outra. Pelo contrário, obrigado por aqui escancarar os próprios preconceitos e caricaturas que faz do processo iniciático. Os livros de grandes hermetistas estão cheios de ameaças contra charlatões e pessoas que buscam obter do ocultismo qualquer vantagem, poder, riqueza etc. O autor do meu nick chega a dedicar prefácios inteiros alertando contra a futilidade deste tipo de intenção. Bem, imagino que nada seja mais decepcionante para um sujeito com esse perfil do que lá chegar e descobrir que não se tratava de nada além de conhecimento, sabedoria e aperfeiçoamento moral. Alguns, inclusive, ficam tão decepcionados com a quebra de sua própria expectativa tosca e egocêntrica que viram grandes "detratores", "céticos" de araque, etc etc, chorando para os quatro cantos sua frustração de que a Ordem X ou Y não os ensinou a ficar invisível, ter poderes, telepatias e entre outras ostensivas tolices que me fazem refletir como que sujeitos deste nível não sentem sequer vergonha do quanto suas "decepções" expõem publicamente toda a futilidade e mediocridade de suas próprias intenções.

E no que consiste esses conhecimento e sabedoria?
E devo insistir numa visão utilitária, porque se algo lhe da prazer, satisfação, realização, apreciação intelectual, estética ou de outra natureza, evolução ou progresso espiritual, moral ou material, ou se apenas massageia seu ego, ou te aproxima de pessoas semelhantes a você, este algo é obviamente útil.
Assim sendo, peço mostrar como essa sua ordem pode ser útil (fora os pontos que já aludi lá atrás), o que remete a pergunta na 1a linha que escrevi aqui.

Citação de: Gigaview em 04 de Outubro de 2019, 11:38:57

Para chegar aos níveis superiores é preciso ser (1) crédulo e pouco inteligente ou (2) muito inteligente e intelectualmente desonesto. Céticos, inteligentes com honestidade intelectual nem passam na porta. Inteligentes com "mente aberta" e intelectualmente bem intencionados acabam caindo fora logo. Pode existir ainda uma terceira categoria de iludidos: os socialmente desajustados que apesar de supostas inteligência e honestidade intelectual fazem qualquer sacrifício para se livrar do seus estados de privação social. Estão lá mais porque o pessoal é maneiro e dão a atenção que necessitam tanto.

Doeu, Eliphas?

Doeu a lógica por trás do texto. Veja, você incorre pela terceira vez no mesmo erro - a necessidade de imediatamente rejeitar, rotular, encaixotar e engavetar algo que não sabe como interpretar cognitivamente. Para não ser confrontado com o desconhecido, você necessita repetir para si mesmo uma explicação material, social, psicológica, o que for, na ânsia de se ver urgentemente livre da remota possibilidade de ter que criar novas categorias interpretativas, de estar diante de um novo modelo de experiência, de ter, enfim, que de alguma forma expandir a sua capacidade de apreensão do mundo. Não! Isso é perigosíssimo. O "livre-pensamento" ateísta e materialista tem seus limites - a partir de certo ponto, pode pôr-se em risco. Por isso, para que possa se manter em salvaguarda, confortável e invulnerável, é mister julgar-se conhecedor de tudo e entoar para si mesmo o repetitivo mantra de que todos os outros devem ser otários, desajustados, iludidos, cegos, fanáticos, bobocas etc. Eu, o ateuzinho ocidental do sécXXI, sou a epitome e auge de toda a sabedoria produzida pelas ciências, filosofias e tradições ocidentais e orientais, e todos os demais são ou tolos, ou desonestos, ou desajustados etc. Enfim, novamente a "religião universal" do preconceito, da autoafirmação e da rejeição da alteridade.

OBS: Ter sido membro de uma certa instituição X, mesmo que por décadas, não torna alguém mais conhecedor do esoterismo do que seguir o Olavo no YouTube torna alguém perito em Ciência Política. Analogamente falando, sair de lá pensando conhecê-lo e criticá-lo e algo meio parecido com alguém que vire um detrator do estudo de Filosofia após dispender anos da própria vida com Olavo e descobri-lo charlatão. A revolta mimizenta e individual do ex-seguidor é incapaz de ferir a Edmund Burke.

Você argumenta igual a um terraplanista revoltadinho contra os ateus globalistas.

Citação de: Fenrir em 04 de Outubro de 2019, 22:34:15

E no que consiste esses conhecimento e sabedoria?
E devo insistir numa visão utilitária, porque se algo lhe da prazer, satisfação, realização, apreciação intelectual, estética ou de outra natureza, evolução ou progresso espiritual, moral ou material, ou se apenas massageia seu ego, ou te aproxima de pessoas semelhantes a você, este algo é obviamente útil.
Assim sendo, peço mostrar como essa sua ordem pode ser útil (fora os pontos que já aludi lá atrás), o que remete a pergunta na 1a linha que escrevi aqui.

Obrigado por perguntar, irmão Fenrir. O conhecimento consiste numa simbologia que nos permite, através das representações, interpretar associações e analogias que perpassam as relações entre o Homem, a Natureza e o Universo. Colocando lado-a-lado áreas como Música, Geometria, Filosofia e Ciências Naturais, contemplamos padrões que revelam a assinatura de uma Causa ativa e inteligente que tudo rege através de medidas, razões, proporções e leis. Com isso, esforçamo-nos para compreender a assinatura e propósito destinado por esta Causa para todas as coisas, consequentemente também interpretando a missão e condição do Gênero Humano e esforçando-nos na Senda do aperfeiçoamento moral e intelectual. Sinta-se livre para perguntar, serei claro na medida do possível!

Citação de: Gigaview em 05 de Outubro de 2019, 09:38:00

Você argumenta igual a um terraplanista revoltadinho contra os ateus globalistas.

Legal, Gigaview. Lacrou, mitou mesmo, hein? O resto são só bobões, pode engavetar o assunto e voltar a lamber o Dawkins.

Amigo, o erro seguido pela quarta vez me faz ver que não é um mal de intenção, mas problema interpretativo mesmo. Para que entenda - não se trata de "ganhar discussão", "lacrar", "mitar", entre outras intenções fúteis e completamente vãs e imaturas com as quais o amigo está acostumado. Já existem outros trocentos tópicos onde você pode ir lá e debochar dos crentes e espíritas, e se autoafirmar, e sair de lá se achando o fodão e chamando todo mundo de otário. O tópico é para quem deseja conhecer, do ponto de vista de um esoterista, a razão e significado de trilhar uma senda iniciática. Você pode debochar, me ridicularizar, enfiar trocentos rótulos de desajustado, iludido, o que for que seja. Tudo isso serve apenas ao teu próprio ego, e (infelizmente) revela bastante sobre ti. Enfim, se conseguir descer dessa muralha de autoafirmação que o torna fatalmente inapto a sequer cogitar que pode ter algo a aprender com alguém que não pense, sinta e faça as mesmas coisas, então eu estarei aqui para responder e dialogar. Minha frustração é com sua própria postura - o problema dela é que simplesmente já parte, incondicionalmente, do pressuposto de não ter nada a aprender, senão rotular e desprezar. Já parte dessa intenção, já vem com esse fim, desprezar e se achar fodão. Talvez você seja mesmo, Gigaview, e todos os outros sejam bobões/crentes/iludidos/desajustados/etc. Eu, por tudo que já vivi, sei que definitivamente não sou nem fodão e nem sabichão, e que após anos ainda tenho algo a aprender com as pessoas daqui e de outros lugares, razão pela qual me disponho. Se o momento em que eu souber do que as coisas realmente se tratam, isso for me encher de escárnio e arrogância, e me tornar incapaz de aprender com os outros e com a necessidade de julgá-los e rotulá-los, então prefiro continuar cego, bobo, iludido e desajustado por toda minha vida