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pergunte a um místico
Autor: Eliphas Levi | Categoria: Religiões, Crenças e Mitos | Exibições: 1386 Comentários: 90
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Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 13:41:59
É disso que falo, irmãozinho.
O místico/esotérico é um reducionista que diminui a realidade para que caiba dentro dos seus próprios anseios.
O "materialista" permite que as coisas sejam como são. Infinitamente mais fantásticas, assombrosas.
A História da criação destes mitos é razoavelmente conhecida. Os relatos bíblicos ( assim como os textos dos quais se originam, e os textos dos quais estes textos se originam... ) estão cheios de conveniências mundanas. Quem faz uma interpretação esotérica do dogma da santíssima trindade, deve necessariamente desconhecer as politicagens que determinaram os trabalhos nos Concílios de Niceia e no Quarto Concílio de Latrão.
E talvez muita coisa na vertente Louis-Claude de Saint-Martin parecesse simplesmente cômica para o autor original de algum destes textos que a vertente Louis-Claude de Saint-Martin interpreta.
Na vertente esoterista de Louis-Claude de Saint-Martin (a que sigo), por exemplo, todos os acontecimentos bíblicos são alegorias de uma transformação espiritual - a Criação e a Queda no Genesis não se tratam de figuras literais de um passado mágico, mas acontecimentos interiores. Nesse sentido, a "Queda de Adão" é a história de todos nós - a individuação, a separação, a vinda do homem a este mundo e sua solidão existencial são verdades essenciais mascaradas pelas imagens figuradas da religiosidade.
É disso que falo, irmãozinho.
O místico/esotérico é um reducionista que diminui a realidade para que caiba dentro dos seus próprios anseios.
O "materialista" permite que as coisas sejam como são. Infinitamente mais fantásticas, assombrosas.
A História da criação destes mitos é razoavelmente conhecida. Os relatos bíblicos ( assim como os textos dos quais se originam, e os textos dos quais estes textos se originam... ) estão cheios de conveniências mundanas. Quem faz uma interpretação esotérica do dogma da santíssima trindade, deve necessariamente desconhecer as politicagens que determinaram os trabalhos nos Concílios de Niceia e no Quarto Concílio de Latrão.
E talvez muita coisa na vertente Louis-Claude de Saint-Martin parecesse simplesmente cômica para o autor original de algum destes textos que a vertente Louis-Claude de Saint-Martin interpreta.
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Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 14:00:54
Irmão, isso foi uma metáfora, uma comparação... eu não quero dizer que alguém não possa, literalmente, ir à praia de terno ou ao escritório de bermuda. É claro que isso pode ser feito. Mas, em um senso comum bem generalizante, há uma ideia de "inadequação". Ao longo do texto, trouxe outros exemplos - tentar "ouvir com os olhos" e "ver com os ouvidos", ou tentar "voar de barco" e "navegar de avião" são outras metáforas para o que tento expressar. O que quis dizer com isso, é que a forma científica e a mística de perceber as coisas não se opõem como você colocou em seu primeiro comentário ("por que misticismo em vez da ciência?"). Não tem "em vez". E nem tem que ter, aliás, se tiver, então o indivíduo está incorrendo num embotamento, seria como tentar apreciar música quando, em vez de nos comovermos pelos sentimentos que os sons evocam, parássemos para analisar unicamente os números de frequências das ondas acústicas. Seria uma inadequação. Ciência e Misticismo são faculdades diversas do homem, para a experimentação de esferas complementares da experiência humana. Ambos são ótimos enquanto permanecem, cada um, em seu respectivo lugar. A ciência é um instrumento, nunca um fim em si. Nas mãos de homens sábios e morais, pode produzir a medicina, a engenharia, a tecnologia; quando destituída do elevado princípio moral da inteligência humana, torna-se cega e produz coisas como Eugenia e Bomba de Hidrogênio. Sejamos, portanto, seres humanos integrais, fazendo uso de todas as nossas faculdades mentais e sensoriais conforme o tipo de propósito e investigação que lhes sejam devidas.
Quem disse? Você está defasado no tempo, precisa ir nos escritórios do Google e ver por si próprio. Parece que também devia ir a um casamento na praia.
Irmão, isso foi uma metáfora, uma comparação... eu não quero dizer que alguém não possa, literalmente, ir à praia de terno ou ao escritório de bermuda. É claro que isso pode ser feito. Mas, em um senso comum bem generalizante, há uma ideia de "inadequação". Ao longo do texto, trouxe outros exemplos - tentar "ouvir com os olhos" e "ver com os ouvidos", ou tentar "voar de barco" e "navegar de avião" são outras metáforas para o que tento expressar. O que quis dizer com isso, é que a forma científica e a mística de perceber as coisas não se opõem como você colocou em seu primeiro comentário ("por que misticismo em vez da ciência?"). Não tem "em vez". E nem tem que ter, aliás, se tiver, então o indivíduo está incorrendo num embotamento, seria como tentar apreciar música quando, em vez de nos comovermos pelos sentimentos que os sons evocam, parássemos para analisar unicamente os números de frequências das ondas acústicas. Seria uma inadequação. Ciência e Misticismo são faculdades diversas do homem, para a experimentação de esferas complementares da experiência humana. Ambos são ótimos enquanto permanecem, cada um, em seu respectivo lugar. A ciência é um instrumento, nunca um fim em si. Nas mãos de homens sábios e morais, pode produzir a medicina, a engenharia, a tecnologia; quando destituída do elevado princípio moral da inteligência humana, torna-se cega e produz coisas como Eugenia e Bomba de Hidrogênio. Sejamos, portanto, seres humanos integrais, fazendo uso de todas as nossas faculdades mentais e sensoriais conforme o tipo de propósito e investigação que lhes sejam devidas.
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Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 15:18:25
Foi, é?
Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 14:00:54Quem disse? Você está defasado no tempo, precisa ir nos escritórios do Google e ver por si próprio. Parece que também devia ir a um casamento na praia.
Irmão, isso foi uma metáfora, uma comparação...
Foi, é?
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Citação de: Pedro Reis em 05 de Dezembro de 2019, 14:02:36
Ótimo! Schopenhauer revelou muito bem este processo no livro "O Mundo como Vontade e Representação". Sim, a razão vem depois, para justificar. O que pulsa dentro de nós, que nos move no mais íntimo, é essa subjetividade insondável que não tem conta alguma a prestar para com a lógica aristotélica e linear. Reconhecer isso já é um grande passo para quebrar essa lógica - entendendo que ela é construída por nós, podemos abrir-nos para a percepção do universo como inerentemente mágico, misterioso, com um nexum metaphysicum (diria Schopenhauer), ou uma natureza naturante (diria Espinosa) muito mais profunda que essa nossa racionalização tosca e estereotipada. Todas estas ideias, profundamente místicas, estão presentes nos relatos de Jakob Böhme, outro pilar da corrente de que faço parte.
Citação de: Pedro Reis em 05 de Dezembro de 2019, 14:02:36
Perfeito! Você "vê" feiura, e essa feiura que você rejeita não é senão a que você mesmo vê. No fundo, você rejeita uma projeção sua, uma ideia que você mesmo faz do que seja o esotérico. Dito de outra forma, a ideia de que não travamos contato direto com o Real, mas com nossas próprias projeções e representações, é exatamente o Véu de Maya descrito nos clássicos místicos hinduístas como o Ashtavakra Gita. A sabedoria tradicional do Advaita Vedanta diz-nos que tanto nossas aversões quanto predileções não passam de ilusões projetadas por nossa própria mente. Não parece muito distante do que você está dizendo, apesar de você ter todo um conceito pronto, engessado, sobre o que "deve ser" o misticismo, conceito que você rejeita para autoafirmar sua identidade de anti-místico, etc.
Citação de: Pedro Reis em 05 de Dezembro de 2019, 14:02:36
Ora, o próprio Jacob Boehme, grande místico o qual sigo, diz-nos que é a própria ilusão da razão humana que nos leva a procurar um Senhor dirigindo tudo, entronado acima dos Céus. Diz ele que, em vez disso, deveríamos olhar para o Real, tal como já se revela para nós com toda a sua profundeza e mistério. Isso que você chama de fisicalismo, isto é, a ideia do monismo ontológico da Substância, que o Ocidente levou séculos para descobrir, já era relatada por milênios de misticismo oriental e ocidental. O centro da experiência mística é justamente o êxtase pela revelação dessa ilusoriedade de toda separação, divisão, diferenciação. Reconhecer-se Um com o Universo, com os Seres e com toda a Humanidade é a grande transformação buscada pelos que praticam o misticismo.
Citação de: Pedro Reis em 05 de Dezembro de 2019, 14:02:36
Tem pessoas que acham reconfortante imaginarem que vieram do nada, são um conjunto caótico de moléculas que se desagregará e pronto, sem valores perenes ou conta alguma a prestar. Eu, pessoalmente, acho que se as coisas forem desta forma, são infinitamente mais profundas e misteriosas do que um estereotipado mundo espiritual com um arquiteto e seus anjos, planos, reencarnações etc. A verdade profunda das coisas, nenhum de nós sabe. Quer eu acredite que não, não há Deus, nem vida após a morte, nem Eternidade, quer eu acredite que sim, estarei no fundo acreditando em uma extensão de mim mesmo, em uma projeção que eu mesmo faço, como já explicitamos anteriormente. Será, então, um obstáculo entre nós e a Verdade, um véu a mais interposto. Cabe a nós removê-lo.
Eu posso rejeitar intelectualmente seus argumentos - e rejeito - mas os argumentos são construídos depois que fazemos nossas escolhas. O argumento não te leva a decidir (o que só seria verdade se fossemos seres racionais), mas é uma justificativa para a escolha que você já fez. E as escolhas são condicionadas 90% por subjetividades. Em seguida acionamos a razão para encontrar uma razão para a escolha que foi feita.
Ótimo! Schopenhauer revelou muito bem este processo no livro "O Mundo como Vontade e Representação". Sim, a razão vem depois, para justificar. O que pulsa dentro de nós, que nos move no mais íntimo, é essa subjetividade insondável que não tem conta alguma a prestar para com a lógica aristotélica e linear. Reconhecer isso já é um grande passo para quebrar essa lógica - entendendo que ela é construída por nós, podemos abrir-nos para a percepção do universo como inerentemente mágico, misterioso, com um nexum metaphysicum (diria Schopenhauer), ou uma natureza naturante (diria Espinosa) muito mais profunda que essa nossa racionalização tosca e estereotipada. Todas estas ideias, profundamente místicas, estão presentes nos relatos de Jakob Böhme, outro pilar da corrente de que faço parte.
Citação de: Pedro Reis em 05 de Dezembro de 2019, 14:02:36
Eu rejeito o esotérico porque é feio. Onde você enxerga beleza e fascínio, eu vejo feiura.
Perfeito! Você "vê" feiura, e essa feiura que você rejeita não é senão a que você mesmo vê. No fundo, você rejeita uma projeção sua, uma ideia que você mesmo faz do que seja o esotérico. Dito de outra forma, a ideia de que não travamos contato direto com o Real, mas com nossas próprias projeções e representações, é exatamente o Véu de Maya descrito nos clássicos místicos hinduístas como o Ashtavakra Gita. A sabedoria tradicional do Advaita Vedanta diz-nos que tanto nossas aversões quanto predileções não passam de ilusões projetadas por nossa própria mente. Não parece muito distante do que você está dizendo, apesar de você ter todo um conceito pronto, engessado, sobre o que "deve ser" o misticismo, conceito que você rejeita para autoafirmar sua identidade de anti-místico, etc.
Citação de: Pedro Reis em 05 de Dezembro de 2019, 14:02:36
Você não deseja viver em uma realidade fisicalista porque tal fere sua sensibilidade estética, ao te parecer que sua existência transcorre em um mundo árido e sem propósito. Já eu não suportaria trocar a liberdade da minha insignificância diante do infinito mistério, o terror proporcional ao maravilhamento diante da incerteza sobre o presente e sobre o destino, pela ideia de ser um mero peixinho no grande aquário do Senhor.
Ora, o próprio Jacob Boehme, grande místico o qual sigo, diz-nos que é a própria ilusão da razão humana que nos leva a procurar um Senhor dirigindo tudo, entronado acima dos Céus. Diz ele que, em vez disso, deveríamos olhar para o Real, tal como já se revela para nós com toda a sua profundeza e mistério. Isso que você chama de fisicalismo, isto é, a ideia do monismo ontológico da Substância, que o Ocidente levou séculos para descobrir, já era relatada por milênios de misticismo oriental e ocidental. O centro da experiência mística é justamente o êxtase pela revelação dessa ilusoriedade de toda separação, divisão, diferenciação. Reconhecer-se Um com o Universo, com os Seres e com toda a Humanidade é a grande transformação buscada pelos que praticam o misticismo.
Citação de: Pedro Reis em 05 de Dezembro de 2019, 14:02:36
Pelo mesmo motivo a fantasia da Terra plana seduz a tantos. São pessoas intelectualmente mais simples que você, mas de estrutura psicológica e estética semelhante. Acham reconfortante imaginarem que estão simplesmente dentro de um grande aquário, e lá fora o tratador dos peixes providenciando tudo de acordo com Sua vontade.
Tem pessoas que acham reconfortante imaginarem que vieram do nada, são um conjunto caótico de moléculas que se desagregará e pronto, sem valores perenes ou conta alguma a prestar. Eu, pessoalmente, acho que se as coisas forem desta forma, são infinitamente mais profundas e misteriosas do que um estereotipado mundo espiritual com um arquiteto e seus anjos, planos, reencarnações etc. A verdade profunda das coisas, nenhum de nós sabe. Quer eu acredite que não, não há Deus, nem vida após a morte, nem Eternidade, quer eu acredite que sim, estarei no fundo acreditando em uma extensão de mim mesmo, em uma projeção que eu mesmo faço, como já explicitamos anteriormente. Será, então, um obstáculo entre nós e a Verdade, um véu a mais interposto. Cabe a nós removê-lo.
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Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 15:31:46
Foi, é?
Irmão, você não teria por que pedir confirmação... suponho que, então, esteja sendo sarcástico. Se está sendo sarcástico, é porque entendeu. Se entendeu, por que o comentário dizendo que hoje em dia pessoas trabalham de bermuda? Não é isso o que importa, não é aí onde as metáforas queriam chegar... você leu o resto dos textos? Eu respondi sua primeira pergunta através deles. Foi satisfatório ou algo ainda permaneceu obscuro? Por favor, qual é exatamente a sua dúvida?
Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 15:18:25Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 14:00:54
Quem disse? Você está defasado no tempo, precisa ir nos escritórios do Google e ver por si próprio. Parece que também devia ir a um casamento na praia.
Irmão, isso foi uma metáfora, uma comparação...
Foi, é?
Irmão, você não teria por que pedir confirmação... suponho que, então, esteja sendo sarcástico. Se está sendo sarcástico, é porque entendeu. Se entendeu, por que o comentário dizendo que hoje em dia pessoas trabalham de bermuda? Não é isso o que importa, não é aí onde as metáforas queriam chegar... você leu o resto dos textos? Eu respondi sua primeira pergunta através deles. Foi satisfatório ou algo ainda permaneceu obscuro? Por favor, qual é exatamente a sua dúvida?
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Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 15:40:09
Foi, é?
Irmão, você não teria por que pedir confirmação... suponho que, então, esteja sendo sarcástico. Se está sendo sarcástico, é porque entendeu. Se entendeu, por que o comentário dizendo que hoje em dia pessoas trabalham de bermuda? Não é isso o que importa, não é aí onde as metáforas queriam chegar... você leu o resto dos textos? Eu respondi sua primeira pergunta através deles. Foi satisfatório ou algo ainda permaneceu obscuro? Por favor, qual é exatamente a sua dúvida?
Muitas perguntas. O respondedor é tu.
E não não quer dizer que tendo eu entendido esteja sendo sarcástico, ainda bem que é como você mesmo disse, só uma suposição sua.. Mesmo por que foi antes uma pergunta retórica.
Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 15:31:46Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 15:18:25
Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 14:00:54
Quem disse? Você está defasado no tempo, precisa ir nos escritórios do Google e ver por si próprio. Parece que também devia ir a um casamento na praia.
Irmão, isso foi uma metáfora, uma comparação...
Foi, é?
Irmão, você não teria por que pedir confirmação... suponho que, então, esteja sendo sarcástico. Se está sendo sarcástico, é porque entendeu. Se entendeu, por que o comentário dizendo que hoje em dia pessoas trabalham de bermuda? Não é isso o que importa, não é aí onde as metáforas queriam chegar... você leu o resto dos textos? Eu respondi sua primeira pergunta através deles. Foi satisfatório ou algo ainda permaneceu obscuro? Por favor, qual é exatamente a sua dúvida?
Muitas perguntas. O respondedor é tu.
E não não quer dizer que tendo eu entendido esteja sendo sarcástico, ainda bem que é como você mesmo disse, só uma suposição sua.. Mesmo por que foi antes uma pergunta retórica.
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Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 15:43:30
Foi, é?
Irmão, você não teria por que pedir confirmação... suponho que, então, esteja sendo sarcástico. Se está sendo sarcástico, é porque entendeu. Se entendeu, por que o comentário dizendo que hoje em dia pessoas trabalham de bermuda? Não é isso o que importa, não é aí onde as metáforas queriam chegar... você leu o resto dos textos? Eu respondi sua primeira pergunta através deles. Foi satisfatório ou algo ainda permaneceu obscuro? Por favor, qual é exatamente a sua dúvida?
Muitas perguntas. O respondedor é tu.
Certo, irmão. Estou à disposição.
Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 15:40:09Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 15:31:46
Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 15:18:25
Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 14:00:54
Quem disse? Você está defasado no tempo, precisa ir nos escritórios do Google e ver por si próprio. Parece que também devia ir a um casamento na praia.
Irmão, isso foi uma metáfora, uma comparação...
Foi, é?
Irmão, você não teria por que pedir confirmação... suponho que, então, esteja sendo sarcástico. Se está sendo sarcástico, é porque entendeu. Se entendeu, por que o comentário dizendo que hoje em dia pessoas trabalham de bermuda? Não é isso o que importa, não é aí onde as metáforas queriam chegar... você leu o resto dos textos? Eu respondi sua primeira pergunta através deles. Foi satisfatório ou algo ainda permaneceu obscuro? Por favor, qual é exatamente a sua dúvida?
Muitas perguntas. O respondedor é tu.
Certo, irmão. Estou à disposição.
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Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 15:43:56
Foi, é?
Irmão, você não teria por que pedir confirmação... suponho que, então, esteja sendo sarcástico. Se está sendo sarcástico, é porque entendeu. Se entendeu, por que o comentário dizendo que hoje em dia pessoas trabalham de bermuda? Não é isso o que importa, não é aí onde as metáforas queriam chegar... você leu o resto dos textos? Eu respondi sua primeira pergunta através deles. Foi satisfatório ou algo ainda permaneceu obscuro? Por favor, qual é exatamente a sua dúvida?
Muitas perguntas. O respondedor é tu.
Certo, irmão. Estou à disposição.
É, parece que sim, sempre. Tenha uma boa vida...
Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 15:43:30Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 15:40:09
Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 15:31:46
Citação de: Eliphas Levi em 05 de Dezembro de 2019, 15:18:25
Citação de: Sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2019, 14:00:54
Quem disse? Você está defasado no tempo, precisa ir nos escritórios do Google e ver por si próprio. Parece que também devia ir a um casamento na praia.
Irmão, isso foi uma metáfora, uma comparação...
Foi, é?
Irmão, você não teria por que pedir confirmação... suponho que, então, esteja sendo sarcástico. Se está sendo sarcástico, é porque entendeu. Se entendeu, por que o comentário dizendo que hoje em dia pessoas trabalham de bermuda? Não é isso o que importa, não é aí onde as metáforas queriam chegar... você leu o resto dos textos? Eu respondi sua primeira pergunta através deles. Foi satisfatório ou algo ainda permaneceu obscuro? Por favor, qual é exatamente a sua dúvida?
Muitas perguntas. O respondedor é tu.
Certo, irmão. Estou à disposição.
É, parece que sim, sempre. Tenha uma boa vida...
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Data da postagem: 05/12/2019, 11:55
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Você é um místico terraplanista?
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Data da postagem: 05/12/2019, 11:59
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Só um esclarecimento, meu caro mano:
Tô ciente que nem todo místico imagina um deus pessoal, personalizável.
Mas em outras oportunidades você já fez referência, por exemplo, a uma suposta moralidade subjacente no universo. É por isso que eu, na minha completa ignorância, concebo o místico como alguém que se imagina uma marionete ou um ser que deve seguir regras arbitrariamente estabelecidas. Que podem ser puramente ritualísticas ou até de natureza moral - dependendo do grau de sofisticação do próprio místico - mas não importa, a realidade para ele parece ter sido já estabelecida por algo além da realidade. Como se ele fosse um personagem atuando no roteiro que alguém escreveu.
É uma concepção de mundo que me parece feia, deselegante. Onde se perde a capacidade de realmente se assombrar com as coisas a volta. Embora o místico afirme justamente o contrário, me parece que a experiência mística é artificial.
Tô ciente que nem todo místico imagina um deus pessoal, personalizável.
Mas em outras oportunidades você já fez referência, por exemplo, a uma suposta moralidade subjacente no universo. É por isso que eu, na minha completa ignorância, concebo o místico como alguém que se imagina uma marionete ou um ser que deve seguir regras arbitrariamente estabelecidas. Que podem ser puramente ritualísticas ou até de natureza moral - dependendo do grau de sofisticação do próprio místico - mas não importa, a realidade para ele parece ter sido já estabelecida por algo além da realidade. Como se ele fosse um personagem atuando no roteiro que alguém escreveu.
É uma concepção de mundo que me parece feia, deselegante. Onde se perde a capacidade de realmente se assombrar com as coisas a volta. Embora o místico afirme justamente o contrário, me parece que a experiência mística é artificial.
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