Clube Cético
Qual a evidência histórica do sucesso da intervenção estatal?
Autor: FxF | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 5574 Comentários: 73
Registrado em:
31/03/2008, 20:36
Comentários: 20713
Tópicos criados: 146
País:
Citação de: Luiz Souto em 20 de Julho de 2008, 13:13:44
Os EUA começaram a apoiar GB desde o momento zero, com equipamentos, logística, suprimentos e inteligência. Antes do ataque Japonês, Roosevelt já havia ordenado à Marinha e Aeronáutica que confrontasse qualquer aparato bélico alemão, o que foi usado como argumento para a declaração de guerra da alemanha contra os EUA.
A Inglaterra declarou guerra ao Japão antes do EUA declarar guerra ao Japão, o que foi tido como um ato de amizade histórico entre os dois países, Churchill se orgulhou justamente por isso.
Os EUA fizeram tudo para a Inglaterra menos a guerra do exército, sem garantia de nada. No livro de Churchill, ele cita mais do que uma vez a generosidade que encontrou junto aos americanos.
O problema das interpretações históricas enviesadas é que reduzem os atos antagônicos à sua doutrina a atos meramente interesseiros, ardilosos, capitalistas, imperialistas, ou de outro lado, comunista, bolchevique, retrogrado, etc..
Seres humanos são mais complexos do que isso, e continuamos seres humanos quando fazemos políticas.
A guerra moderna é , em última análise , a política conduzida por outros meios como já tinha escrito Clausewitz.
Ao me referir de forma geral a perdas e ganhos não visei nenhum exemplo particular de país , já que para cada caso as variáveis nas "perdas" e "ganho" variam e o aspecto financeiro é um deles mas não o único e não necessariamente o preponderante sempre ( a manutenção de uma área de influência pode ser uma , p.ex.). No caso dos EUA na 2ª Guerra a hipótese de guerra era prevista com o Japão pelo controle do Pacífico não havendo interesse em se envolver no teatro de operações europeu. Se a Alemanha não tivesse declarado guerra aos EUA após o ataque de Pearl Harbor ( não sendo obrigada a isso pelo Pacto do Eixo) possivelmente eles não teriam entrado no teatro europeu.
Por outro lado a Inglaterra ( assim como a França) protelou até onde pode a guerra contra a a Alemanha , embora esta fosse de seu interesse geopolítico , justamente por saber dos custos a arcar tendo em vista a sangria que tiveram com a 1ª GM.
Os EUA começaram a apoiar GB desde o momento zero, com equipamentos, logística, suprimentos e inteligência. Antes do ataque Japonês, Roosevelt já havia ordenado à Marinha e Aeronáutica que confrontasse qualquer aparato bélico alemão, o que foi usado como argumento para a declaração de guerra da alemanha contra os EUA.
A Inglaterra declarou guerra ao Japão antes do EUA declarar guerra ao Japão, o que foi tido como um ato de amizade histórico entre os dois países, Churchill se orgulhou justamente por isso.
Os EUA fizeram tudo para a Inglaterra menos a guerra do exército, sem garantia de nada. No livro de Churchill, ele cita mais do que uma vez a generosidade que encontrou junto aos americanos.
O problema das interpretações históricas enviesadas é que reduzem os atos antagônicos à sua doutrina a atos meramente interesseiros, ardilosos, capitalistas, imperialistas, ou de outro lado, comunista, bolchevique, retrogrado, etc..
Seres humanos são mais complexos do que isso, e continuamos seres humanos quando fazemos políticas.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 20/07/2008, 14:12
Registrado em:
01/04/2006, 06:11
Comentários: 6594
Tópicos criados: 85
País:
Citar
Não um estado. O planeta inteiro.
Estou fazendo uma comparação hipotética para comparar com a situação político-econômica atual, onde a maioria dos estados convivem num capitalismo globalizado onde os estados não fazem guerras para não perderem seus tratados internacionais.
Imagine então agora que a Rússia ganhou a guerra fria, e vivemos num planeta recheio de estados totalitários, e um governo centralizado, repressor, comunista. Digamos que não haveria guerras porque há um estado centralizador, policial, que conta as vezes que os 'companheiros' fazem xixi. Seria bom não haver guerras porque, do jeito que as coisas são, nenhum país consegue fazer guerra com o estado central ? Não.
Então, seguindo a comparação, não há guerras totais porque passamos duas, porque vários países tem bomas atômicas, e porque uma rede de tratados comerciais faz com que, caso um estado entre em guerra, acabará quebrando tantos tratados que ficará isolado. Por isso teria que haver um certo conjunto considerável em potência militar e econômica para uma guerra de maiores proporções. Vantagem do capitalismo ? Ok, fique na sua ilusão de ficar vendo coisas bonitas no capitalismo. Lá no meu mundo hipotético à la 1984 será que não tem um ILoveFoxesPrima elogiando seu mundinho ?
Não entendi. Um estado policial não entraria em guerra?
Não um estado. O planeta inteiro.
Estou fazendo uma comparação hipotética para comparar com a situação político-econômica atual, onde a maioria dos estados convivem num capitalismo globalizado onde os estados não fazem guerras para não perderem seus tratados internacionais.
Imagine então agora que a Rússia ganhou a guerra fria, e vivemos num planeta recheio de estados totalitários, e um governo centralizado, repressor, comunista. Digamos que não haveria guerras porque há um estado centralizador, policial, que conta as vezes que os 'companheiros' fazem xixi. Seria bom não haver guerras porque, do jeito que as coisas são, nenhum país consegue fazer guerra com o estado central ? Não.
Então, seguindo a comparação, não há guerras totais porque passamos duas, porque vários países tem bomas atômicas, e porque uma rede de tratados comerciais faz com que, caso um estado entre em guerra, acabará quebrando tantos tratados que ficará isolado. Por isso teria que haver um certo conjunto considerável em potência militar e econômica para uma guerra de maiores proporções. Vantagem do capitalismo ? Ok, fique na sua ilusão de ficar vendo coisas bonitas no capitalismo. Lá no meu mundo hipotético à la 1984 será que não tem um ILoveFoxesPrima elogiando seu mundinho ?
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 20/07/2008, 18:05
Registrado em:
01/04/2006, 06:11
Comentários: 6594
Tópicos criados: 85
País:
Citação de: jcatino
Citação de: ILoveFoxes
Depende. Para o explorado ou para o explorador ? Para os índios massacrados, os negros escravizados, ou para os europeus colonizadores ? Para os que ficaram nas colônias ou os que ficaram no reino ?
[colônias no capitalismo] ... estou te lembrando que também as criou.
Citação de: ILoveFoxes
Entendi. Mas não é ótimo?
Depende. Para o explorado ou para o explorador ? Para os índios massacrados, os negros escravizados, ou para os europeus colonizadores ? Para os que ficaram nas colônias ou os que ficaram no reino ?
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 20/07/2008, 18:24
Registrado em:
01/04/2006, 06:11
Comentários: 6594
Tópicos criados: 85
País:
Citação de: ILoveFoxes antes
Citação de: ILoveFoxes agora
Não é o que parece.
O capitalismo também fez outra coisa: tornou as colônias independentes.
Citação de: ILoveFoxes agora
Volte e veja que me refiro a capitalismo em nível global, usei o termo "global" uma penca de vezes. Eu não disse que qualquer tipo de capitalismo trás vantagens.
Não é o que parece.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 20/07/2008, 18:28
Registrado em:
05/04/2008, 08:02
Comentários: 15872
Tópicos criados: 134
País:
Citação de: Dbohr em 19 de Julho de 2008, 14:38:16
Exatamente , o estrago causado pelo liberalismo desvairado !
PS. Sugiro que os liberais daqui façam um abaixo assinado e enviem para o presidente Bush, avisando que eles estão cometendo um erro horroroso intervindo nas instituições financeiras, emprestando 300 bilhões de doláres.
O correto segundo os princípios liberais é deixar o pau quebrar e um monte de instituições financeiras falirem gerando uma crise de crédito !
O New Deal de FDR antes da Segunda Guerra foi uma excelente intervenção para consertar o estrago do Crash de 1929...
Exatamente , o estrago causado pelo liberalismo desvairado !
PS. Sugiro que os liberais daqui façam um abaixo assinado e enviem para o presidente Bush, avisando que eles estão cometendo um erro horroroso intervindo nas instituições financeiras, emprestando 300 bilhões de doláres.
O correto segundo os princípios liberais é deixar o pau quebrar e um monte de instituições financeiras falirem gerando uma crise de crédito !
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 20/07/2008, 18:44
Registrado em:
01/04/2006, 06:11
Comentários: 6594
Tópicos criados: 85
País:
Citação de: ILoveFoxes
Citação de: jcatino
Citação de: ILoveFoxes
Não, não prefiro 'poesia revolucionária' que, aliás, não é o que aprendi. Aprendi no cursinho sobre a maioridade forjada de Don Pedro, e sei não de história no Brasil que foi um dos últimos países a abolir a escravatura, e foi quando pode garantir que trabalhadores braçais (europeus da calsse baixa que estavam com dificuldades sérias de fome) dariam conta das plantações.
Negros ter utilidade como classe trabalhadora ? E por quê não os recontrataram ? Porque na maioria dos casos não foi o que aconteceu, os deixaram à míngua. Negros ter utilidade consumindo ? E quando tiveram condições ? Lhes deram terras para se sustentar, emprego ?
Então certo dia perceberam que com a revolução industrial, os negros teriam utilidade como classe trabalhadora e consumidora. Aí assinaram um papel para libertá-los.
Citação de: jcatino
Está se referindo à Historia de que país ? Porque não conheço nenhum onde tenha sido assim.
Citação de: ILoveFoxes
É do Brasil. Se você prefere a poesia revolucionária da história "oficial"...
Não, não prefiro 'poesia revolucionária' que, aliás, não é o que aprendi. Aprendi no cursinho sobre a maioridade forjada de Don Pedro, e sei não de história no Brasil que foi um dos últimos países a abolir a escravatura, e foi quando pode garantir que trabalhadores braçais (europeus da calsse baixa que estavam com dificuldades sérias de fome) dariam conta das plantações.
Negros ter utilidade como classe trabalhadora ? E por quê não os recontrataram ? Porque na maioria dos casos não foi o que aconteceu, os deixaram à míngua. Negros ter utilidade consumindo ? E quando tiveram condições ? Lhes deram terras para se sustentar, emprego ?
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 20/07/2008, 18:53
Registrado em:
01/04/2006, 06:11
Comentários: 6594
Tópicos criados: 85
País:
Citação de: Helder em 20 de Julho de 2008, 22:44:42
Voltando à tentativa de tópico... e seguindo sua mesma linha: o governo americano vai bancar o custo de conversores de TV digital porque vai encerrar as operações com a analógica. Estão colocando conversores mais baratos na praça, bancados pelo Estado, para não desmarcar o final das operações da TV comum. Isso pode ser um exemplo de intervenção estatal ?
Citação de: Dbohr em 19 de Julho de 2008, 14:38:16O New Deal de FDR antes da Segunda Guerra foi uma excelente intervenção para consertar o estrago do Crash de 1929...
Exatamente , o estrago causado pelo liberalismo desvairado !
PS. Sugiro que os liberais daqui façam um abaixo assinado e enviem para o presidente Bush, avisando que eles estão cometendo um erro horroroso intervindo nas instituições financeiras, emprestando 300 bilhões de doláres.
O correto segundo os princípios liberais é deixar o pau quebrar e um monte de instituições financeiras falirem gerando uma crise de crédito !
Voltando à tentativa de tópico... e seguindo sua mesma linha: o governo americano vai bancar o custo de conversores de TV digital porque vai encerrar as operações com a analógica. Estão colocando conversores mais baratos na praça, bancados pelo Estado, para não desmarcar o final das operações da TV comum. Isso pode ser um exemplo de intervenção estatal ?
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 20/07/2008, 18:57
Registrado em:
18/01/2005, 19:12
Comentários: 61864
Tópicos criados: 2958
País:
Citação de: Helder em 20 de Julho de 2008, 22:44:42
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=109
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=97
Citação de: Dbohr em 19 de Julho de 2008, 14:38:16O New Deal de FDR antes da Segunda Guerra foi uma excelente intervenção para consertar o estrago do Crash de 1929...
Exatamente , o estrago causado pelo liberalismo desvairado !
PS. Sugiro que os liberais daqui façam um abaixo assinado e enviem para o presidente Bush, avisando que eles estão cometendo um erro horroroso intervindo nas instituições financeiras, emprestando 300 bilhões de doláres.
O correto segundo os princípios liberais é deixar o pau quebrar e um monte de instituições financeiras falirem gerando uma crise de crédito !
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=109
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=97
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 20/07/2008, 19:20
Registrado em:
05/04/2008, 08:02
Comentários: 15872
Tópicos criados: 134
País:
Citação de: Rhyan em 20 de Julho de 2008, 23:20:53
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=109
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=97
Eu vejo um artigo desses apenas como mais um Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá de um religioso , no caso um sacerdote do Deus Mercado, nada mais do que isso.
Da mesma forma que um sacerdote cristão ou islãmico defende sua fé, os sacerdotes do Deus Mercado defendem a sua fé.
Afirmar um monte de coisas é fácil
, provar cientificamente é outra história... 
Citação de: Helder em 20 de Julho de 2008, 22:44:42Citação de: Dbohr em 19 de Julho de 2008, 14:38:16
O New Deal de FDR antes da Segunda Guerra foi uma excelente intervenção para consertar o estrago do Crash de 1929...
Exatamente , o estrago causado pelo liberalismo desvairado !
PS. Sugiro que os liberais daqui façam um abaixo assinado e enviem para o presidente Bush, avisando que eles estão cometendo um erro horroroso intervindo nas instituições financeiras, emprestando 300 bilhões de doláres.
O correto segundo os princípios liberais é deixar o pau quebrar e um monte de instituições financeiras falirem gerando uma crise de crédito !
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=109
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=97
Eu vejo um artigo desses apenas como mais um Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá Blá de um religioso , no caso um sacerdote do Deus Mercado, nada mais do que isso.
Da mesma forma que um sacerdote cristão ou islãmico defende sua fé, os sacerdotes do Deus Mercado defendem a sua fé.
Afirmar um monte de coisas é fácil
, provar cientificamente é outra história... 0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 21/07/2008, 05:29
Registrado em:
31/03/2008, 20:36
Comentários: 20713
Tópicos criados: 146
País:
Helder, J, ainda não entendi qual é proposição de vocês, nem qual país sofreu pelo liberalismo desvairado, e quanto vocês acham que o modelo econômico é relevante para o sucesso ou não de um país
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 21/07/2008, 08:52