Clube Cético
Razão x Fé
Autor: criaturo | Categoria: Ateísmo e Agnosticismo | Exibições: 48942 Comentários: 1208
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O MIniSTERio (ESPECIALISTA!!!) da SAÚDE (MENTAL) adverte:

Quem escreve bobagens desse(s) quiLATE(M):

Citação de: montalvão em 29 de Dezembro de 2016, 15:11:44

Ministério da Saúde adverte:

O uso excessivo de interrogações, exclamações e kkkkk pode fazer mal à saúde, com o risco de contrair-se nefrose, lordose, lombriga e chumbose...


Não sabe o que está dizendo e/ou foi ENGANADO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHA...

Pois...

Citação de: montalvão em 29 de Dezembro de 2016, 15:11:44

O uso excessivo de interrogações,


Quem interroga mais, APRENDE MAIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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exclamações


Quem exclama (MAIS), seus MALES ESPANTA (BEM MAIS!!!!)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citar

e kkkkk pode fazer mal à saúde,


Pelo contrário!!!!!!!!! RIR É O MELHOR REMÉDIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

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com o risco de contrair-se nefrose, lordose, lombriga e chumbose...


Se seguires à risca (não o risco!!!!) as recomendações dO MISTER (dA SAÚDE) ALQUIMISTA, você ainda ganha de bônus:

_não contrair a boiolice NE(rd)FROZE(N)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_se tornar um verdadeirO LORD(em infinitas D)OSES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_ser BOM(DE)BRIGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_e meter por aí muuuuuuuuito, muito grosso CHUMBO(também em infinitas D)OSES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAAHAHA...
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Data da postagem: 29/12/2016, 12:44
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Citação de: Criaturo em 13 de Dezembro de 2016, 12:42:07

O instinto de sobrevivência associado ao natural desejo pelo prazer causa o egocentrismo irracional do tipo: “Eu me amo ,. não posso mais viver sem mim e F…. o resto” pois o meu mundo irá acabar em breve!
o ser mais racional tenta conciliar seu egocentrismo nato com o ser social visando o bem comum agora e até deixando esse legado após sua morte!
/
RESPOSTA: Se o próprio mestre declarou: “amai ao seu próximo como a ti mesmo”, como não nos amaremos e não poderemos viver sem nós? Só ama o próximo e a vida quem sabe amar a si próprio. Tem muito mais crente amargo por aí, achando-se juiz da humanidade, que cético egoísta.

Ah, antes que eu me esqueça: não sou cético, quando muito um quase-agnóstico. Acredito, quero dizer, tenho a esperança de Deus, de uma outra vida, de coisas melhores num mundo melhor... mas reconheço a inexistência de evidência firme de qualquer dessas suposições, guardo tão somente a esperança...
/

Mas viver o hoje, planejando o amanhã é um ato de fé e querer planejar o futuro até depois de morto é querer continuar sendo um crente cético até depois de morto……..ha..ha..ha..ha..ha..ha..ha
Na fé temos os extremos o crente vê na morte uma porta de fuga de uma realidade que não lhe agrada, o cético o final de todos os seus problemas.
/
RESPOSTA: Cético ou ateu? Um não é o mesmo que outro...

Minha experiência é diferente: conheço crentes satisfeitos com essa vida e expectantes do gozo da próxima; conheço ateus muito tranquilos com a ideia de que tudo o que temos é o que temos cá na presente existência... parece-me que depende mais de a pessoa ser bem resolvida consigo mesma que com angústias ante coisas sobre as quais não temos controle.
/

O maleficio da crença é achar que existe o paraíso onde o seu devido trabalho sera substituído por passes de magicas, então enquanto vivo se acomoda “na esperança por milagres” depois de morto!

O maleficio da descrença é plantar o pessimismo destruir a esperança, nossos sentimentos mais caros, o amor a nossa vida e ao dos nossos semelhantes, quem não deseja sonhar reencontrar com seus entes queridos, amigos que foram muito caros, seus amores perdidos, quem não vive o hoje esperando por um futuro feliz?
/
RESPOSTA: Não vejo dessa maneira... crença e descrença não cabem no presente contexto. O descrente na vida além é crente na vida presente, cioso de que o existir se resume ao que aqui temos e nos cabe fazer de nosso filão um veio aurífero, no tempo que nos for dado viver.

Tudo é questão de ponto de vista. Não temos evidências da vida além, mas não vejo mal em cultivar o almejo. O mal está em concluir que quem não acalenta igual pensar seja filho do cão ou coisa parecida.

Temos que estar preparados para tudo, até mesmo para o risco de que nossas mais arraigadas certezas se revelem falsas...
/

Os céticos pessimistas porque este se escondem debaixo de uma falsa armadura a que denominam de conformidade com a realidade,mas por debaixo dela se esconde um ser triste e sedento de esperanças por querer acreditar que existe a possibilidade de estarem errados que sim, pode haver vida após vida! Então movido por essa fé que eles buscam por evidências de Deus, mas por puro orgulho e medo de que sua fé esteja sendo irracional se agarram a ela tanto quanto um torcedor de um time fraco , que passará toda sua vida assistindo ao jogos da vida, sempre nutrindo a esperança que milagres acontecem , que poderá sair um gol contra sua lógica que são constantemente contrariadas por uma razão maior chamada Deus.

/
RESPOSTA: Nossa senhora dos descrentes! Como é possível uma análise tão aprofundada e tão genérica de quem pense diferentemente de nós?

Deus, se for o que dele pensamos, notadamente no que tange à sua realidade, é absconditus, ou seja, irrevelado, oculto. Deus é pressuposto, desejado, idealizado, nunca demonstrado, nunca, até aqui, evidenciado de forma irretorquível.
/

1) Ayn Rand: Não se prova fato negativo; sempre que os crentes afirmam a presença de Deus o cientista vai até lá e demonstra racionalmente a desnecessidade de Deus. O crente recua e procura uma nova “evidência” .. ou se prova ou aceita-se que não existe. Até hoje os crentes não conseguiram provar a existência de Deus.

fica até irônico um ser tão dependente, tão frágil , afirmando que algo seja desnecessário?
Deus não pode ser provado, da mesma forma que você não pode ser apresentado a um cérebro de formiga!

/
RESPOSTA: Duplo equívoco: o raciocínio de Rand não é falacioso. Realmente, Deus, até a presente data, não é necessário à ciência. Então, a ciência pode descartar a ideia de deus e prosseguir sua lida até onde for possível.

Segundo equívoco: posso sim ser apresentado ao cérebro de uma formiga, que me entenderá dentro dos limites de sua compreensão...
/

3)Ayn argumenta que possui autoridade para poder afirmar que Deus não existe por que ela o ignora e permanecerá nesta ignorância até que alguém se de ao trabalho de faze-la enxergar alguma evidência.
Digamos que ela também ignore um metal existente na lua o que isto mudaria na realidade dos fatos? Este metal só passará a existir quando for colocado diante dos olhos de Ayn? Oh vénhinha poderosa! Todos Saudam a nova deusa ateista Ayn Rand!


/
RESPOSTA: Parece-me que a “autoridade” de Rand em negar se baseia na completa ausência de evidência robusta e concreta da realidade divina. Isso não é culpa dela, se é que podemos usar essa palavra, a “culpa” é de deus que, caso seja, preferiu fazer as coisas desse modo, mesmo sabendo que haveria quem pedisse mais e melhores provas. Então, ele tem conhecimento de que surgiriam pessoas exigentes e rigorosas a requerer demonstrações firmes. Se ele (deus) não quer produzir essas provas não pode reclamar de haver quem dele duvide, tampouco deveriam reclamar os que aceitam a realidade divina independentemente de haver evidências.
/

4)Moral do argumento de Ayn: “ a autoridade dela é embasada pela ignorância própria! “Disto deduzo que ela acredita que sua limitada visão é que define a realidade , para ela esse equivoco pode até parecer real mas, não é os limites do sentido dela que podem definir a realidade dos outros!óHH! Deus! Ayn Rand não acredita na sua existência e agora o mundo irá parar de rodar ? e o coração dela deixará de bater? Alias ele só existe e funciona pela razão dela? Ou pela Razão Deus? Pela razão dela eu tenho certeza que não, pois mal pode controla-lo!

/
RESPOSTA: Não achei o discurso acima deduzível da fala de Rand. Ela é coerente: se quero ser exigente, diria, tenho que pedir demonstração evidente! Agora, se deus não quer dar bola para as queixas de Rand e prefere afagar àqueles que acreditam sem verem, aí o problema muda de figura.
/

5) Ela não aprova religião que são baseadas em fé e não por razões, ok talvez não seja baseadas na razão dela e sim pela de bilhões de pessoas, não podemos negar que mal grado toda política nefasta e econômica religiosa, ela também ajuda a transformar mal em bons caráter! E querer negar este fato seria o mesmo que negar razões divergentes!

/
RESPOSTA: Pelo fato de religiões serem transformadoras de alguns (não é todo crente que muda de verdade) isso em nada testifica a favor de deus. A proposta das religiões é oferecer ao crente uma vida rica na vida além desde que siga certas regras. Pessoas também mudam (para melhor) seguindo outras vias que não religiosas.
/

6) Ayn diz que sem evidencia nada pode ser considerado uma possibilidade, muito provavelmente os grandes gênios conseguiram transformar suas pura intuição em geniosas realidades, essa é a diferença dos crentes para os céticos que buscam por evidencias, nós crentes criamos evidencias!

/
RESPOSTA: No meu micro o vídeo não abriu legal e não pude acompanhar 100%, mas creio que ela não disse isso (“sem evidencia nada pode ser considerado uma possibilidade”). Talvez tenha dito “sem evidencia nada pode ser considerado realidade”.
/

7) questionada se a ordem do universo a impressionava ela argumenta “o que tem haver isso com a existência?Elementar ordem significa vontade lógica!E ainda endoça que não há contradição na existência lógica! Caso contrario elas não existiram! Ela parece admitir que existe uma razão lógica na existência!

/
RESPOSTA: Mas é claro que o universo tem que ter uma ordem (no sentido de ser funcional), caso contrário não seria cosmos, seria caos e não estaríamos aqui a conversar. Haver ordem no universo não nos remete diretamente a deus. Essa ordem pode ter provindo de uma casualidade ocorrida no amanhecer do mundo, qual a combinação afortunada de duas partículas, que veio dar no que deu.

A ordem no mundo pode, metafisicamente ser explicada de vários modos. Talvez sejamos administrados por Ormuz e Arimã, o bem e o mal, que se digladiam pelo domínio desde o início das eras.

Podemos, também, estar sob a égide temporária de Vishnu, o administrador, isso enquanto Shiva, o destruidor, não tomar as rédeas e desorganize o cosmo, passando a imperar, até que Brahma assuma, recrie tudo e o entregue o controle a Vishnu; assim pela eternidade à fora (sendo estes aspectos distintos de uma mesma divindade)....

Assim por diante... de tanto falar em deuses, deu-me vontade de tomar um Brahma...
Depois continuo...

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Se seguires à risca (não o risco!!!!) as recomendações dO MISTER (dA SAÚDE) ALQUIMISTA, você ainda ganha de bônus:

_não contrair a boiolice NE(rd)FROZE(N)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_se tornar um verdadeirO LORD(em infinitas D)OSES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_ser BOM(DE)BRIGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_e meter por aí muuuuuuuuito, muito grosso CHUMBO(também em infinitas D)OSES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAAHAHA...
[/quote]

Certamente há vários caminhos... detenho as qualidades citadas, e mais algumas, obtidas por vias outras....
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Citação de: montalvão em 29 de Dezembro de 2016, 16:55:34

Citação de: ALQUIMISTA


Se seguires à risca (não o risco!!!!) as recomendações dO MISTER (dA SAÚDE) ALQUIMISTA, você ainda ganha de bônus:

_não contrair a boiolice NE(rd)FROZE(N)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_se tornar um verdadeirO LORD(em infinitas D)OSES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAAHAHA...


Certamente há vários caminhos...


E todos os caminhos levam à(O) (IMPERADOR) ROMA(LQUIMISTA)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citar

detenho as qualidades citadas, e mais algumas, obtidas por vias outras....


Se foi obtido somente por VIAS o(D)UTRAS, então tais qualidades AINDA ESTÃO SUBDESENVOLVIDAS!!!!!!!!!!!!!

MMMMMMMMUUUUUUUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHAHAHA...
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Citação de: Alquimista em 29 de Dezembro de 2016, 17:19:32

Citação de: montalvão em 29 de Dezembro de 2016, 16:55:34

Citação de: ALQUIMISTA

Se seguires à risca (não o risco!!!!) as recomendações dO MISTER (dA SAÚDE) ALQUIMISTA, você ainda ganha de bônus:

_não contrair a boiolice NE(rd)FROZE(N)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_se tornar um verdadeirO LORD(em infinitas D)OSES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_ser BOM(DE)BRIGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_e meter por aí muuuuuuuuito, muito grosso CHUMBO(também em infinitas D)OSES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAAHAHA...


Certamente há vários caminhos...


E todos os caminhos levam à(O) (IMPERADOR) ROMA(LQUIMISTA)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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detenho as qualidades citadas, e mais algumas, obtidas por vias outras....


Se foi obtido somente por VIAS o(D)UTRAS, então tais qualidades AINDA ESTÃO SUBDESENVOLVIDAS!!!!!!!!!!!!!

MMMMMMMMUUUUUUUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHAHAHA...

Ok, mestre, tu deves saber o que dizes, rendo-me à tua saibeidoiria: quem sabe teus conselhos não me enriqueçam o carma fazendo-me um tanto melhorado na próxima?
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Já arregou???????? Tão cedo assim??? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

E MESTRE é com LETRAS MAiúSCULAS, viu??!!!!!!!!!!
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Citação de: Criaturo em 13 de Dezembro de 2016, 12:42:07

8) ela diz o universo sempre esteve aqui,mas o que isto? Eu também possuo esta mesma crença!


Não estou certo se Ayn está a advogar o estado perene do universo, ou se quer dizer que ele sempre esteve aqui até onde podemos vislumbrar... eu também possuo igual crença...

Citação de: Criaturo em 13 de Dezembro de 2016, 12:42:07

9) você precisa de Deus para justificar a ordem, mais daí terá que precisar de outra coisa para justificar a existência de Deus! Argumento auto contraditório já que ela afirma que tudo sempre existiu, logo a rodem é Deus que sempre existiu!


Tenho a impressão de que ela diz que teríamos uma regressão infinita: se não estabelecermos, ao nosso arbítrio, um ponto de corte impositivo, melhor dizendo: um ponto a partir do qual um antes "nihil", cada "explicação final" exigiria explicação adicional...

Para o crente esse ponto zero é deus, mas alguém pode questionar: e se não for deus o ponto inicial? E se ele emergiu de um caos preexistente para fazê-lo um cosmo?

Citação de: Criaturo em 13 de Dezembro de 2016, 12:42:07

10) ayn não se considera arrogante por afirmar que Deus não existe e tenta justificar criando espantalhos crentes que mesmo sem termos nenhuma evidência somos desajustados mentais, carentes de seres inexistentes que justifiquem nossas fraquezas humanas, ao invés de assumirmos nossas responsabilidades diante da vida!Argumento espantalico ilógico, se afirma que a ordem é apena um conceito humano , logo é ilógico tentarmos manter uma ordem efêmera, como se diz no popular” porque deveríamos ficar chorando pelo leite já derramado, ou Se não existe remédio para “inevitável” inexistência ,remediado já está,mal grado toda nossa lógica, ordem ou vontade!


Postular a irrealidade de deus não faz de ninguém arrogante, do mesmo modo que acreditar não torna ninguém imbecil. Há uma história apócrifa a respeito de Carl Sagan, que teria encontrado um sujeito muito bem ilustrado e conversaram alegremente sobre váriosassuntos. Ao final do colóquio Sagan descobre que o homem acreditava em deus. Abismado, indagou-lhe: "como você, sendo tão inteligente, acredita nisso?" Ao que o outro retrucou: "como você, sendo tão inteligente, não acredita?"

Citação de: Criaturo em 13 de Dezembro de 2016, 12:42:07

11) Ayn afirma ser contra Deus porque não quer destruir a razão.Sim não quer destruir a própria razão limitada,mas como já disse ela mesma não vive pela própria razão ou vontade, só não consegue admitir isso, puro orgulho!Ela diz que a Razão Deus não pode ser superior a razão humana, que auto se destrói ? ou que destrói razões que contrariam suas razões? Sim este é o sentido da razão ateísta tentar anular a razão Deus que lhe contraria o orgulho egocêntrico! Por falar em distúrbios mentais de crentes carentes, ateus desejam ser livres, auto suficientes não suportam a ideia de serem criaturas e não o Criador sofrem do complexo de Lucifer!


Gostemos ou não, o que postulamos a respeito de deus provém de mentes humanas. Deus nunca desceu dos céus para dar demonstração inequívoca de sua presença e poder (bem, dizem os crentes que tal foi realizado por Jesus...). Só saberemos de fato se "deus é" quando pudermos dele receber essa confirmação, se recebermos. Até lá, é a razão humana que cria e mantém viva a "razão Deus"...

Citação de: Criaturo em 13 de Dezembro de 2016, 12:42:07

12) o apresentador questiona porque crentes não podem ser otimistas esperando uma vida pós morte melhor, ela rebate dizendo que esta nossa vida já é maravilhosa que na precisamos acreditar em outra melhor? Mas isso não é um otimismo ateu e sim o pessimismo de um efêmero premio de consolação do tipo auto enganação: “não importa o que você acredite ou faça sua vida será breve e com mesmo final a todas diferenças” então tente ser feliz enquanto puder! Se iluda alegre-se tentando ser bonzinho ou malzinho, pois nada diante da inexistência nada disto importa Obs. Mas seja tão rápido quanto sua vida!
obs: apesar de discordar dos argumentos ateísta da Ayn Rand acho ela uma velhinha simpática!


Cada um tira otimismo vivencial de onde lhe apetecer. Convivi com gente revoltadíssima contra deus, por não conseguir achá-lo, embora o buscasse de todo o coração. Outros enfrentam tranquilos as mazelas da vida, descansando na expectativa de um encontro futuro com o criador. E há quem viva satisfeito a presente vida, na certeza de que seja uma única e singular experiência, procurando deixar registro positivo de sua passagem. Uma expressiva parcela não tá nem aí, quer apenas comer e beber antes de morrer...
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Citação de: Alquimista em 29 de Dezembro de 2016, 19:00:22

Já arregou???????? Tão cedo assim??? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

E MESTRE é com LETRAS MAiúSCULAS, viu??!!!!!!!!!!


E o HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA... também....
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Citação de: montalvão em 29 de Dezembro de 2016, 19:38:25

Citação de: Alquimista em 29 de Dezembro de 2016, 19:00:22

Já arregou???????? Tão cedo assim??? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

E MESTRE é com LETRAS MAiúSCULAS, viu??!!!!!!!!!!


E o HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA... também....


Não!!!! Esse é só dO MESTRE!!!!!!!!!!

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
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Citação de: Criaturo em 14 de Dezembro de 2016, 10:29:21

Mal grado toda essa possibilidade de inteiração entre a consciência do deus Cretincista e um inseto, mesmo ele se apresentando diante dos olhos da formiga a pequena capacidade mental dela ,não permiti conscientizar a sua existência[...]


Ué, mas não é dito que diante de deus todos os joelhos se dobram? Isso também deve incluir as formigas...
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