Citação de: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2017, 18:23:36

Só ruídos Criaturo. Você não tem argumentos consistentes, suas colocações se baseiam na presunção que seu interlocutor interprete seus argumentos como você quer, caso contrário, você desconversa, ou fazendo uma gracinha ou jogando outro argumento mais cabeludo ainda e sem compromisso com alguma factualidade. O nome disso é retetè.

de forma alguma busco por concordâncias,mas criticas vazias não acrescentam nada!
se discorda de algum argumento cite o e apresente sua refutação lógica, claro se puder!
só ficar esperneando não acrescenta nada mais do que um sinto muito!

Citação de: Criaturo

voce cre que seu ser tenha sido construídos nestes poucos anos de vida?

Citação de: montalvão

Não creio, eu sei...

Citação de: Criaturo

mais uma crença?
se é assim como ja nasceu sabendo mamar,cagar e chorar?

Todo animal vivo nasce com uma pré-programação que lhe permite dar os passos iniciais na vida. São os instintos, coisa mui diferente de lembranças de vidas passadas.

Se não houvesse essa pré-programação aí é que a tese das muitas vidas, que já não tem futuro, não teria nem passado: pense como ficaria na primeira encarnação...

Não, nada disso...

RESPOSTA: somos o resultado de nossas particulares inclinações conjugadas com as influências externas que recebemos ao longo da vida.

uma opção é melhor do que não ter nenhuma!

Opção que não aponta solução não é opção é ilusão. Na falta de hipótese verificável que explique um fenômeno suspenda-se o juízo até que surja caminho elucidativo. Apelar para o sobrenatural, sem haver meios de conferir se esse apelo tem fundamento, é como caminhar no vazio...

Tá me conhecendo bem, hem? Nem sabia eu que meu subconsciente fizesse venda de manuais...

Sentimentos e lembranças caminham juntos, nesta vida; no caso de recordações de outras o sistema conteria um inibidor que freasse reações de vingança. Parecido com isso ocorre nos sonhos, por que não poderia acontecer nas lembranças de outras existências? Nossa biologia está preparada para essa situação.

pelo contrario nos sonhos ficamos sem vergonha, vai ver que se sente reprimido!

Não entendeu: nosso organismo inibe nossas reações físicas quando sonhamos. Assim se nos vemos numa briga não distribuímos socos; se nos sentimos pulando dentro de uma piscina não nos atiramos da cama; se achamos que estamos sendo atacados não começamos a gritar desesperados...
Esse mecanismo funciona eficientemente, embora às vezes apresente pequenas falhas.

Citação de: Criaturo em 23 de Maio de 2017, 21:55:22

Citação de: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2017, 18:23:36

Só ruídos Criaturo. Você não tem argumentos consistentes, suas colocações se baseiam na presunção que seu interlocutor interprete seus argumentos como você quer, caso contrário, você desconversa, ou fazendo uma gracinha ou jogando outro argumento mais cabeludo ainda e sem compromisso com alguma factualidade. O nome disso é retetè.

de forma alguma busco por concordâncias,mas criticas vazias não acrescentam nada!
se discorda de algum argumento cite o e apresente sua refutação lógica, claro se puder!
só ficar esperneando não acrescenta nada mais do que um sinto muito!

voce cre que seu ser tenha sido construídos nestes poucos anos de vida?

Não creio, eu sei...

mais uma crença?
se é assim como ja nasceu sabendo mamar,cagar e chorar?

Todo animal vivo nasce com uma pré-programação que lhe permite dar os passos iniciais na vida. São os instintos, coisa mui diferente de lembranças de vidas passadas.

Se não houvesse essa pré-programação aí é que a tese das muitas vidas, que já não tem futuro, não teria nem passado: pense como ficaria na primeira encarnação...

do tipo maquina pre programada com rotinas basicas,mas o software principal que caracteriza cada maquina vem de fora?

somos o resultado de nossas particulares inclinações conjugadas com as influências externas que recebemos ao longo da vida.

ta se contradizendo?
de onde vem esta pre programação?

uma opção é melhor do que não ter nenhuma!

Opção que não aponta solução não é opção é ilusão. Na falta de hipótese verificável que explique um fenômeno suspenda-se o juízo até que surja caminho elucidativo. Apelar para o sobrenatural, sem haver meios de conferir se esse apelo tem fundamento, é como caminhar no vazio...

uma crença mesmo sendo improvável, que resulte em ações pró bem comum, mesmo sendo um ilusão ainda sim é positiva!

Tá me conhecendo bem, hem? Nem sabia eu que meu subconsciente fizesse venda de manuais...

ja tentou fazer uma regressão?

Sentimentos e lembranças caminham juntos, nesta vida; no caso de recordações de outras o sistema conteria um inibidor que freasse reações de vingança. Parecido com isso ocorre nos sonhos, por que não poderia acontecer nas lembranças de outras existências? Nossa biologia está preparada para essa situação.

pelo contrario nos sonhos ficamos sem vergonha, vai ver que se sente reprimido!

Não entendeu: nosso organismo inibe nossas reações físicas quando sonhamos. Assim se nos vemos numa briga não distribuímos socos; se nos sentimos pulando dentro de uma piscina não nos atiramos da cama; se achamos que estamos sendo atacados não começamos a gritar desesperados...
Esse mecanismo funciona eficientemente, embora às vezes apresente pequenas falhas.

agora ta explicado sua rejeição a teoria das vidas passadas, voce é muito apegado ao seu ser presente que nem sonhando deseja ser outra pessoa!

Não Montalvão, Não se reprima mais! Realize-se no sonho solte a franga, fique tranquilo que as emoções sentidas la , serão só suas!

Em sonhos me transformo em outra pessoa, e sim as emoções de la se manifestam aqui no mundo real.
Muitos dos nossos sonhos podem ser lembranças de vidas passadas!

Não estou me contradizendo, você é que não está entendendo...

Nosso caráter vai sendo moldado ao longo da vida, do confronto entre nossas pessoais inclinações e o ambiente externo, num processo que só termina com a morte. Lembrando o velho Heráclito: nunca somos o mesmo, sempre estamos em mudança...

Instinto é o que a evolução produziu nas diversas espécies, de modo a dar-lhes o básico necessário para que possam interagir com o ambiente.

Então, respondendo à sua dúvida: esta pré-programação vem do processo evolutivo.

Citação de: Criaturo

veja só argumentei isso: do tipo maquina pre programada com rotinas basicas,mas o software principal que caracteriza cada maquina vem de fora?

voce respondeu : "nada disso"

mas, agora seu argumento parece concordar como o meu inicial:

maquina pre programada com rotinas basicas = instinto

o software principal que caracteriza cada maquina vem de fora = caráter

por isso ao dizer que eu não estava entendendo nada, estava se contradizendo!

bom concordamos que ha um conhecimento a priori nato "instinto", assim tambem como traços de personalidade qual voce denomina de "inclinações pessoais", pois bem o conhecimento instintivo vem por transmissão genética tipo uma memória firmware gravada no DNA,mas e os traços de personalidade nata é o que casualidade da materia? ou seria por algum tipo de transmissão de conhecimento, do mesmo nivel racional do instinto?
se o conhecimento instintivo é passado por herança genética o ser original teria que ser desprovido desse conhecimento, então quando e como o processo evolutivo inseriu este conhecimento no ser original?
é irracional acreditar que algo ja tenha sido criado com o conhecimento embutido no seu DNA , mais lógico acreditar que o conhecimento foi absorvido pelo cerebro do animal de forma natural a saber:
desejo
ação
reação
satisfação ou não !
novas tentativas e erros

mas isso tambem não explica como o conhecimento dos antepassados chegou aos presentes, porque para nascer sabendo este conhecimento teria que ter sido absorvido mentalmente pelo antepassado e transmitido via genética para os seus decentes?

e por que um animal criado por humanos não se torna humano, ao passo que um humano criado por animais se torna um animal?
como um lobo consegue ensinar um humano a uivar para lua e um humano não consegue ensinar um cachorro a falar?
Seria porque os instintos animais são mais inteligentes do que os dos humanos!

e por que um animal criado por humanos não se torna humano, ao passo que um humano criado por animais se torna um animal?
como um lobo consegue ensinar um humano a uivar para lua e um humano não consegue ensinar um cachorro a falar?

Não estou me contradizendo, você é que não está entendendo...

Nosso caráter vai sendo moldado ao longo da vida, do confronto entre nossas pessoais inclinações e o ambiente externo, num processo que só termina com a morte. Lembrando o velho Heráclito: nunca somos o mesmo, sempre estamos em mudança...

Instinto é o que a evolução produziu nas diversas espécies, de modo a dar-lhes o básico necessário para que possam interagir com o ambiente.

Então, respondendo à sua dúvida: esta pré-programação vem do processo evolutivo.

veja só argumentei isso: do tipo maquina pre programada com rotinas basicas,mas o software principal que caracteriza cada maquina vem de fora?

voce respondeu : "nada disso"

mas, agora seu argumento parece concordar como o meu inicial:

maquina pre programada com rotinas basicas = instinto

o software principal que caracteriza cada maquina vem de fora = caráter

por isso ao dizer que eu não estava entendendo nada, estava se contradizendo!

bom concordamos que ha um conhecimento a priori nato "instinto", assim tambem como traços de personalidade qual voce denomina de "inclinações pessoais", pois bem o conhecimento instintivo vem por transmissão genética tipo uma memória firmware gravada no DNA,mas e os traços de personalidade nata é o que casualidade da materia? ou seria por algum tipo de transmissão de conhecimento, do mesmo nivel racional do instinto?

se o conhecimento instintivo é passado por herança genética o ser original teria que ser desprovido desse conhecimento, então quando e como o processo evolutivo inseriu este conhecimento no ser original?

é irracional acreditar que algo ja tenha sido criado com o conhecimento embutido no seu DNA , mais lógico acreditar que o conhecimento foi absorvido pelo cerebro do animal de forma natural a saber:
desejo
ação
reação
satisfação ou não !
novas tentativas e erros

mas isso tambem não explica como o conhecimento dos antepassados chegou aos presentes, porque para nascer sabendo este conhecimento teria que ter sido absorvido mentalmente pelo antepassado e transmitido via genética para os seus decentes?

e por que um animal criado por humanos não se torna humano, ao passo que um humano criado por animais se torna um animal?
como um lobo consegue ensinar um humano a uivar para lua e um humano não consegue ensinar um cachorro a falar?
Seria porque os instintos animais são mais inteligentes do que os dos humanos!

Falou-se muito sobre o Livre-Arbítrio mas parece que não há um consenso sobre seu significado e abrangência.
Alguém se apresenta?

Tenta criar dificuldades irreais: se reencarnação existisse teríamos delas lembranças, este é o fato. Está pondo no assunto coisas que não têm com ele relação.

Não lembramos de tudo de nossa vida, mas lembramos do suficiente: o mesmo se daria se houvesse reencarnação.

Sem lembranças sem reencarnação: esta é a verdade dos fatos, como dizia o profeta.

imagine se os monstros sociais que hoje voce repugna, se descobre que foi voce no passado? Junte-se ai lembranças reais de dores causadas a si proprio quanto aos outros? Situações mal resolvidas, isto te deixaria perturbado!

Quem seriam esses “monstros sociais”? Houvesse planejamento no além para a próxima existência, conforme propõem os crentes nas multividas, esses monstros não seriam monstros: o sistema cuidaria de evitar tais tragédias.

Monstros sociais são produzidos na sociedade doente, não provêm de outras inexistentes existências...

Melhor é continuar se iludindo que é melhor do que aqueles que voce condena!
"quem não tiver pecados que atire a primeira pedra"

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Estava Jesus na praia quando lhe trouxeram uma adúltera. “Mestre, nossas leis mandam apedrejá-la, o que tu dizes?”.

Jesus olhou a multidão e respondeu: “quem nunca tiver errado que atire a primeira pedra”.

Os homens se entreolharam em silêncio e já estavam se retirando quando do meio do grupo voou um pedregulho e acertou na testa da infeliz, matando-a...

Jesus de olhos arregalados indagou: “irmão, você nunca errou?”

“Dessa distância não”...
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Se ao contrario fossem lembranças virtuais tão reais quanto as emoções provocadas por" sonhos lucidos" aquelas que nos fazem acordar molhados por um sonho erótico, ou por lagrimas sofridas ao vermos uma pessoa amada sendo morta, um acidente , uma despedida, arrependimentos saudades revividas pela alma , podem despertar monstro adormecidos no nosso passado!

Nosso aparato psíquico está preparado para suportar choques da espécie. Lembramos as coisas horripilantes que possamos ter feito e nos sentimos pesarosos por tê-las praticado, lembramos das pessoas que nos magoaram ao longo de nossa vida, mas dificilmente queremos vingança, ou, se queremos não nos atrevemos a levar o desejo às últimas consequências. Quer dizer, esta vida nos dá subsídios suficientes para sabermos que lembrar não significa desandar, ao contrario, ajuda a melhor caminhar.

pode ter certeza que voce só guarda na memória da alma intuições necessarias a evolução presente, o resto não passaria de especulações improdutivas, alem do que muito provavelmente esta sua certeza de equilíbrio emocional seja apenas mais uma fragil crença diante de emoções reais,mas mesmo se este seu argumentado equilibrio, diante de fortes emoções for verdadeiro, com certeza não seria para maioria das pessoas!

Acho uma graça quando me diz que “posso ter certeza” em se tratando de um assunto em que “certezas” não existem. Você, por acaso, já esteve do outro lado para estudar como a coisa funciona? Supondo-se que exista um outro lado e que as coisas lá aconteçam reencarnativamente...

Essa meia poesia não se aplica ao ente humano. Em nós, terrícolas, as coisas acontecem diferente do que sugere, ou seja: temos recordações de parte substancial do que vivenciamos. Se é assim com a vida presente, teria de assim ser com as vidas passadas. Poderíamos ter vivido mil vidas, em todas estaríamos limitados à condição humana, portanto, teríamos que lembrar das experiências, já que é assim que funcionamos.

tentar escrever com riquezas de detalhes tudo o que fez ontem certamente não conseguira nem 10%, imagine então se fosse escrever desde do dia que conseguiu perceber-se vivo?

Ninguém lhe pede isso, provavelmente nunca pedirá. Você e todos nós, com exceção dos lesados, temos características comuns: lembramos o suficiente para manter nossa identidade coesa, tanto para nós quanto para os com quem convivemos.

Com esse grande talento com que foi brindado pela natureza, você, Criaturo, é capaz de resumir sua vida desde a infância até hoje, num relato coerente. Se fosse um ente reencarnante faria isso desde sua primeira existência... Se não faz é porque não lhe sobem lembranças, se não lhe sobem lembranças é porque não viveu as vidas com que sonha. Simples assim.

Bíblia de novo, com que intenção agora?-mas não havíamos combinado que provaria a reencarnação independentemente de suas referências tortas aos Testamentos

Obrigado por essa lição de Bíblia, vou estudá-la com carinho, mas não havíamos combinado que provaria a reencarnação independentemente de suas referências tortas aos Testamentos?

Engano seu, cegos sabem que cores existem; surdos sabem do som, e podem sentí-lo

Tudo esse seu baldado esforço foca-se em tentar justificar o injustificável, ou seja, a horrenda e insustentável hipótese de que vivemos vidas anteriores embora delas não recordemos... Coisa de doido, só pode...

Acho que o Sérgio tem razão...

se tem ! deveria compartilhar mais com os outros!

Vai ver ele prefira a síntese...

Até onde sei, sensação de “nada a ver” não é o mesmo que de vazio...

exato mas, o dia que em sonhos voce for obrigado a sentir emoções de um personagem que hoje lhe é estranho, finalmente conseguirá se enxergar mesmo com outra cara!

Tudo bem, vou, então, esperar que esse sonho me venha: quando acontecer lhe digo o que senti...

ja tive sonhos assim passeava por outro pais falando o idioma local, abraçado com uma "estranha" que me parecia ser muito cara, acordei com uma sensação misto de saudade e perda!
voce acha que quando o mundo da imaginação começa a interferir no mundo real, ele continua sendo apenas um sonho?

Sabe que não sei?

voce afirma não haver reencarnação por ter essa vidência ou por não ter essa vidência?

Afirmo não haver reencarnação pelo fato de que se houvesse reencarnação teríamos que lembrar de nossas outras existências, do mesmo modo que lembranças dos eventos que vivenciamos na presente vida. Ponto.

digamos que independente do feto ignorar a propria existência nós sabemos que ele existe!

voce não se sente um feto dentro do universo?

Não...

do tipo aqueles que "não sabem de onde vieram nem para onde estão indo" ?

Não, não me sinto assim: sinto que vim de mamãe e papai e estou caminhando para a sepultura, após o quê não sei... embora espere que haja algo bom além...

é comum pessoas próximas de uma situação de risco de morte começarem a rever suas vidas!

Correto, esse folclore existe... são “sabedorias” do tipo: “usamos 10% de nossa capacidade cerebral”...

Interessante, meu guru, que numa caverna no Himalaia mora nu, me disse que o que constrói o nosso ser é a soma das experiências que vivenciamos...

correto! mas ações sem sentimento, sem interesses se tornam inconscientes e caem no esquecimento!

Correto, e reencarnações sem lembranças de outras vidas não são reencarnações, são sonhos...

Anula ou permite fazer a melhor escolha? Escolha...

dentro do conhecimento absoluto não ha opção de escolhas, porque só sendo um ilógico ser masoquista para desejar optar por outra escolha a não ser a ja conhecida que proporcionará o melhor resultado!

Sempre que houver mais de uma opção haverá o que escolher...