Citação de: montalvão

Lei do carma é outro conceito desconhecido dos judeus neotestamentários. E ela não cabe na história de Elias. O profeta realizara a degola (ajudado, é claro, sozinho não daria conta) autorizado por Javé. Note que fora confronto entre o deus de Israel e sacerdotes de deuses inimigos. A decapitação das cabeças firmara o poder de Javé sobre Baal e Azera.

Citação de: Criaturo

pode ser desconhecido pelos judeus,mas foi ensinado por Jesus:
com medida que medires seras medido!
cada um colhe aquilo que planta! qa cada um sera dado conforme as suas obras
quem com espada fere com a espada sera ferido

Todas essas admoestações que cita podem ser resumidas na fala: “o que o homem semear isso também ceifará”.
Agora, quando lhe digo que se baseia na mera parecença, mesmo que distante, para concluir que há reencarnação e mediunidade na Bíblia, sua alegação o demonstra. Veirfique, onde é que das declarações de Jesus subentende o carma? Carma significa que os atos de uma existência repercutem noutra, mas o que Jesus ensinava é que nesta vida o que se planta se colhe. Note bem: NESTA VIDA. Nalguns casos, o texto remete a um juízo posterior, mas não numa “justiça” reencarnativa. Mais uma vez se vê a forçação de barra para incluir a reencarnação onde não cabe...

Citação de: montalvão em 26 de Abril de 2017, 18:24:27

Nada disso explica, nem justifica, a ausência de recordações.
Reencarnar sem lembrar do que fez anteriormente equivale a ter um projeto de construção cuja planta foi perdida. Então, o construtor tem que adivinhar o que precisa fazer e seguir tateando no escuro, sem a menor noção de se o que faz está certo ou o desvia do que foi programado. Coisa de louco mesmo!

talvez essas lembranças venham na forma intuitiva do tipo "não fui com a cara desse sujeito"
esses dois parecem que se "amam" tanto quanto Jacó e Esau que ja brigavam no utero materno:

https://www.youtube.com/v/Jh3_lX6jNzw

ainda temos "talentos natos" ,"tenho medo de agua" ,"fobias" e as "manias"

JOÃO 9:1-3 - “Mestre, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?

Os discípulos admitiam que antes da vida, aquele cego de nascença poderia ter pecado!!!

Deixando de lado as passagens óbvias sugerindo a reencarnação, que os contraditores se esmeram em contestar, a acima citada não é tão fácil, né?

Citando de memória: quando Jesus diz que "muitas coisas teria para vos ensinar, mas por agora vós não compreenderíeis, vos enviarei o Espírito de Verdade...."

Então, depois de retirar Lázaro do túmulo haveria algo a ser ensinado que despertasse maior comoção aos discípulos... talvez a reencarnação? Pluralidade dos mundos habitados... corpo espiritual?
Ops, isto é a Doutrina Espírita, pois não?

Citação de: montalvão em 27 de Abril de 2017, 12:06:52

Citação de: montalvão

Lei do carma é outro conceito desconhecido dos judeus neotestamentários. E ela não cabe na história de Elias. O profeta realizara a degola (ajudado, é claro, sozinho não daria conta) autorizado por Javé. Note que fora confronto entre o deus de Israel e sacerdotes de deuses inimigos. A decapitação das cabeças firmara o poder de Javé sobre Baal e Azera.

Citação de: Criaturo

pode ser desconhecido pelos judeus,mas foi ensinado por Jesus:
com medida que medires seras medido!
cada um colhe aquilo que planta! qa cada um sera dado conforme as suas obras
quem com espada fere com a espada sera ferido

Todas essas admoestações que cita podem ser resumidas na fala: “o que o homem semear isso também ceifará”.
Agora, quando lhe digo que se baseia na mera parecença, mesmo que distante, para concluir que há reencarnação e mediunidade na Bíblia, sua alegação o demonstra. Veirfique, onde é que das declarações de Jesus subentende o carma? Carma significa que os atos de uma existência repercutem noutra, mas o que Jesus ensinava é que nesta vida o que se planta se colhe. Note bem: NESTA VIDA. Nalguns casos, o texto remete a um juízo posterior, mas não numa “justiça” reencarnativa. Mais uma vez se vê a forçação de barra para incluir a reencarnação onde não cabe...

se reencarnação e o carma deixam duvidas do tipo "os que tiverem ouvidos para ouvir que ouçam" ok

mas a mediunidade da medium de endor ta muito evidente!

3 O espírito do Egito se esvaecerá no meio dele e aniquilarei o seu conselho: consultarão aos seus ídolos, e aos encantadores, e aos que vêem espíritos familiares, e aos feiticeiros.

o que seria isso espirito familiares ?

Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos; Deuteronômio 18:11

3 Os egípcios ficarão desanimados, e farei que os seus planos resultem em nada. Depois eles consultarão os ídolos e os necromantes, os médiuns e os adivinhos,

Citação de: Spencer em 27 de Abril de 2017, 12:58:03

JOÃO 9:1-3 - “Mestre, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?

Os discípulos admitiam que antes da vida, aquele cego de nascença poderia ter pecado!!!

Deixando de lado as passagens óbvias sugerindo a reencarnação, que os contraditores se esmeram em contestar, a acima citada não é tão fácil, né?

Citando de memória: quando Jesus diz que "muitas coisas teria para vos ensinar, mas por agora vós não compreenderíeis, vos enviarei o Espírito de Verdade...."

Então, depois de retirar Lázaro do túmulo haveria algo a ser ensinado que despertasse maior comoção aos discípulos... talvez a reencarnação? Pluralidade dos mundos habitados... corpo espiritual?
Ops, isto é a Doutrina Espírita, pois não?

só acho importante acrescentar que na sequencia: " laborais em grande erro ,nem foi ele que pecou nem os seu pais" (ele nasceu assim pela vontade Deus em faze-lo minha testemunha).

Mais importante ainda é perceber que Jesus não desmentiu a crença deles dizendo ser impossivel alguem nascer cego por ter cometido pecados, pelo contrario ele ja havia dito a um paralitico "olha que ja esta curado, vá e não volte a pecar para coisa pior não te aconteçam" assim tambem como disse a adultera!
tambem nesta passagem parece reforçar a ideia que pessoas pecadoras deverão nascer com deficiências fisicas para não voltarem a pecar:

"se ao entrares na vida o teu olho te faz tropeçar , arranca-o de ti !
Se a tua mão, pés e braços são para voce motivo de tropeços, arranca os de ti, pois melhor nascer cego ou manco do que ser sadio e ir todo o seu corpo para perdição"

As analogias, como esta do Montalvão sobre o arquiteto-construtor são úteis para encaminhamento do raciocínio.
De igual modo, vamos imaginar que este arquiteto tivesse em sonho visto tal projeto, mas noutro dia sequer se lembrasse do sonho. Contudo, quando lhe foi apresentado pelo proprietário um mero esboço do que se pretendia, de imediato põe mãos a obra, e com destreza e agilidade sente como se já tivesse visto aquilo em algum lugar.
É mais ou menos assim que a banda toca.

Quando a criatura não é perversa e votada ao mau, ao adentrar os planos mais elevados da consciência pela desencarnação, sofre de algum modo as consequências de seus atos e a terrível dor do arrependimento.
Seus pontos de vista se elevam e busca, com auxílio de seus protetores, a reparação.
Então, programa-se com apuro os detalhes da próxima encarnação a qual possibilitará, ainda que em parte, o resgate da dívida contraída anteriormente.

Boa essa do Isaías Sr. Criaturo!
Tá lá a palavra médium com todas as letras.
Mais uma prova que, claro, o establishment sacerdotal não queria concorrências e então ameaçava mas entre o povo era popular.
O Sr. conhece mesmo as Escrituras...

Citação de: Gorducho em 27 de Abril de 2017, 14:13:53

Boa essa do Isaías Sr. Criaturo!
Tá lá a palavra médium com todas as letras.
Mais uma prova que, claro, o establishment sacerdotal não queria concorrências e então ameaçava mas entre o povo era popular.
O Sr. conhece mesmo as Escrituras...

exato o Deus ciumento de Moises punia com morte os seguidores de outros deuses como Baal (vide 450 cabeças cortadas por Elias) e tambem mandava matar os espiritas.
E o termo Médium, varia muito com as 1001 versões de traduções, pitonisa, necromante, adivinhos, magicos e atualmente mais conhecidos pelos evangélicos como os "macumbeiros"!

Citação de: montalvão em 27 de Abril de 2017, 00:04:42

Citação de: Criaturo

de fato ele falou muito a respeito do carma e da reencarnação,mas apenas por parábolas não quis desenhar e acrescentou que só os que possuem ouvidos conseguiram entender!

Se for como diz: tem que possuir bons ouvidos para entender, os discípulos, que eram os mais próximos do mestre e que receberam a promessa de que o Espírito Santo os esclareceria adiante, nem eles entenderam. Note que a mediunidade e reencarnação não fizeram parte das pregações dos pais da igreja. Aí, passados muitos séculos, apareceu Rivail apregoando que era ele quem tinha ouvidos de ouvir e fez um monte de interpretação doidivanas. E seus seguidores seguem repetindo as tolices que proclamou, ciosos de que estão com a verdade.

Você, Criaturo, sequer percebe a terrível aporia que é “achar” reencarnação dentre os ensinos de um povo que não cultivava a ideia multividas. Isso nos dicionários chama-se “forçação de barra”.

Você deveria se esforçar por mostrar que quando Jesus disse que João era o Elias que havia de vir, ou quando falou a Nicodemos “necessário é nascer de novo” se pronunciava reencarnativamente, indicando no grego os termos reencarnacionistas que apóiem essa interpretação. Busque socorro entre os teólogos (os teólogos espíritas, naturalmente), talvez possam ajudá-lo (vou lhe dar uma dica: Severino Celestino). Se conseguir resolver esse óbice aí sua apologia reencarnacionista ganhará força.

Jesus não sacrificou sua vida para vir ensinar o que ja era conhecido! ele disse que veio semear boas sementes em mentes ferteis.
Revelar coisas que estavam ocultas desde o inicio do mundo então vem o mestre judeu nicodemos perguntar o "se nascer de novo deveria ele um ancião entrar e sair da barriga da sua mãe"
E agora vem voce dizer que nascer de novo, seria ter novas atitudes, assim como os evangélicos entenderam que Jesus se referia ao batismo de joão, que basta sairmos da agua e que nasceria um novo ser!
na teoria isso tudo é muito bonito, mas na natureza divina este tipo de milagres intantaneos, não existem, não basta apenas nascer de novo para haver mudanças no ser é necessario que ele vivencie novas experiências, ai sim havera uma lenta transformação!
então mais lógico crer que Jesus tenha mesmo ensinado por meio que parabolas que para sermos bons precisamos viver quantas vezes forem necessario!
perceba que Jesus ainda evidenciou a ignorancia do mestre judeu , dizendo que se falando de coisas terrenas ele ja não entendia, quanto mais se tentasse explicar as coisas divina! (como reencarnação por exemplo?)

Não argumento que que a crença na reencarnação seja dos judeus tradicionais, argumento que Jesus a tenha ensinado por parabolas .
pois a maioria dos judeus não são cristãos!

Malaquias disse que Deus enviaria o profeta Elias, não disse que seria enviado outra pessoa um substituto qualquer para cumprir a função de anunciar a chegada de cristo, muito menos que Elias desceria voando do céu na forma de João Batista.
Jesus disse João é Elias.

ou seja os contrários a reencarnação distorceram os escritos biblicos a fim de manterem suas doutrinas de homens!

Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos dos homens. Mateus 15:9

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Do jeito que se pronuncia - superficialmente -, adota a tese do “se parece é”, muito utilizada no meio espírita quando tentam interpretar textos bíblicos: qualquer expressão que minimamente soe reencarnacionista é contabilizada como tal, e dane-se o contexto.

pior ainda é pegar textos biblicos que parecem estar confirmando a reencarnação e adultera-los conforme as proprias crenças:

"14 e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir."

para:

"14 E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir."

qual a justificativa para alterarem a biblia? ha! judeus anti cristo,não acreditavam em reencarnação, evangélicos não acreditam em reencarnação, ceticos não acreditam em reencarnação, então que se danem os espiritualistas:
Façamos do deus cristão a imagem das nossas crenças?

vejamos o que Jesus disse as esses Judeus ignorantes que se diziam mestres nicodemos:

e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.
O que tem ouvidos, ouça.
Mas a que hei de comparar esta geração? É semelhante aos meninos sentados nas praças, que gritam aos seus companheiros:
Nós vos tocamos flauta, e vós não dançastes; Entoamos lamentações, e não pranteastes.
Pois veio João não comendo nem bebendo, e dizem: Ele tem demônio.
Veio o Filho do homem comendo e bebendo, e dizem: Eis um homem glutão e bebedor de vinho, amigo de publicanos e pecadores! Contudo a sabedoria é justificada pelas suas obras.
Mateus 11:14-19

Citação de: montalvão

Por que os profetas iriam aparecer para mostrar preocupação com a morte de Jesus se esta estava previamente decidida?

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Ora, se Jesus já dissera várias vezes aos discípulos que seu martírio era inevitável, mas que voltaria para o Pai e de lá lhes mandaria o Parácleto, como defender que precisaria de Moisés e Elias para lhe dar a lição, de que a morte não é o fim? Jesus sabia, melhor que os profetas que o visitavam, que morrer não acaba com tudo.

Vigiai e orai, para que não entreis em tentação; o espírito, na verdade, está pronto, mas a carne é fraca.
Tornando a retirar-se, orou: Pai meu, se este cálice não pode passar sem que eu o beba, faça-se a tua vontade.
Voltando outra vez, encontrou-os dormindo, porque estavam com os olhos pesados.
Deixando-os novamente, foi orar pela terceira vez, repetindo as mesmas palavras.
Então voltou para os discípulos, dizendo-lhes: Agora dormi e descansai; está próxima a hora, e o Filho do homem está sendo traído nas mãos de pecadores.
Mateus 26:17-21

alem do mais se os mortos resolveram se apresentar aos vivos, quem poderá impedir"os caças fantasmas Jean e Sam winchesters?" hihihihihihihihihih

o que não é muito honesto é tentar desvirtuar a conversa deles com Jesus e o testemunho dos apostolos como uma "audio-visão coletiva !"

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Essa fantasia de que morto precisa de outros mortos para guiá-lo cai bem nas divagações espiritistas, não há qualquer evidência de que tal aconteça. No momento em que alguém morre inicia-se o mistério: de que maneira o sujeito acha o caminho (se é que há pra onde ir) ninguém sabe. Tudo o que se diz a respeito é resultado de labores imaginativos.

essa crenças nasce de depoimentos uma grande quantidade de moribundos
Assim como a crença em um Deus,nasce do sentimento de varias pessoas!

Citação de: montalvão

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Acontece que não dá para comparar qualquer sessão mediúnica com o descrito na transfiguração. Mesmo que cada manifestação de espírito tenha características únicas, pontos em comum deve haver (e há) entre todas. No entanto, as alegadas manifestações dos espíritas em muito diferem do que ocorreu naquele evento.
Até mesmo aquela caricatura que o Gorducho desencavou, do espírito com luz no peito, não é comparável.

não estou querendo comparar ,nem generalizar como deve ocorrer as manifestacões espiritas, é voce que esta criando um padrão de espantalho espirita para poder dizer que fora dele não ha razão! he...he..he..he..he
do tipo " Se judeus não acreditam em reencarnação, ela não pode estar sendo evidenciada na biblia" ha...ha..ha..ha..ha
insinuas que biblia é uma obra de homens judeus, portanto nela não pode estar sendo ensinadas verdades divinas que contrariam as crenças de homens judeus?
insinuas que Jesus veio ratificar as crenças humanas atribuidas a Deus? como Al ei de talião "olho por olho " que não devemos trabalhar aos sabados e que devemos apedrar adulteros até a morte?
faça isso não! que esta tentando reduzir o Mestre Jesus a mais um judeu ignorante !

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Se você quer demonstrar que a Bíblia seja obra mediúnica deve apresentar a sequência de episódios mediúnicos, desde o Antigo Testamento até o Novo, comprovando que a prática era comum. Não tem valor probante selecionar duas únicas ocorrências, sendo que uma delas (a transfiguração) só pode ser equiparada a uma sessão espírita na base do “se parece é”...

biblica mediúnica é a caraterista do seu espantalho espirita, não disse que toda a biblia se trata de uma obra mediúnica, apenas apontei dois fatos bem explícitos da manifestação de espíritos, agora se voce mais ceticos, mais judeus anti cristo,mais evangélicos anti espiritas, não querem aceitar estes fatos e tentam desvirtua-los, são livres para se iludirem!

Citar

Pelo que se entende da narrativa bíblica, Jesus não simulou sessão espírita alguma: ele levou os discípulos ao monte e lá se transfigurou porque pretendia solidificar na mente daqueles que se tratava mesmo do Messias prometido, e que seu sacrifício, que brevemente ocorreria, era parte da missão que viera cumprir.

se fosse este o caso bem que poderia ter apenas se transfigurado, sem nenhuma necessidade de ficar criando ilusões fantasmagóricas que causando temor no apostolos
voce insiste em querer padronizar , comparar ceticamente indevida o ocorrido com um seção espirita atual, o fato é que la apareceram espiritos vistos por tres pessoas e houve uma comunicação entre vivos e mortos, isto vai contra ceticos ,judeus e evangelicos.

Citação de: Criaturo

A ultima reencarnação que conta apenas na sua crença! Hihihihihihihi

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Não é isso o que seu chefe dizia, confira:

Então, a regra é: se aparecer aparece com a identidade da última vida. Se o espírito de quem fora Elias (concedendo que reencarnara em João) optou por aparecer com a antiga personalidade, qual o motivo de assim proceder precisa ser esclarecido pelos espíritas, dentro da idealização reencarnacionista que defendem. Mas, o esclarecimento que dão é o seguinte: “apareceu porque quis”. Quer dizer, toda a riqueza de informações implícita naquele acontecimento é jogada pra debaixo do tapete. O que importa, para o espiritismo, é que Moisés e Elias surgiram e isso (nas cabeças kardecistas) caracteriza acontecimento mediúnico...

o que pretende usar a crença de judeus ignorantes,mais a crença de espiritas ignorantes ,mais a sua crença cetica para tentar desvirtuar os fatos apresentados pela biblia?

o que ele disse primeiro foi:

e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.
O que tem ouvidos, ouça.
Mateus 11:14,15

depois desvirtuaram:

14 E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.


att. Esta questão de tradução poderia ser melhor esclarecida pelo cultura linguística do Seu Gorducho

tres pessoas vivas viram dois espiritos de mortos conversando com vivos.

é a biblia que afirma que o espirito de samuel falava através da médium.

Citar

Tudo bem que o espírito “livre” apareça na identidade que bem entender, mas a mudança da regra precisa ser esclarecida. Entendi que, no seu modo de pensar, o episódio da transfiguração fora uma de outras tantas sessões espíritas que Jesus realizara. Pode até ser, mas precisa demonstrar que sim, dando exemplos de que as coisas aconteciam como você pensa que aconteciam. Chutar o que lhe passa pela ideia, sem amparo no material que utiliza como apoio, é coisa de quem tá meio distraído...

dane-se o que certos espiritas ou espiritos falaram, estamos argumentando quais são os fatos ocorridos na biblia:


"mortos se comunicaram com vivos".

Citar

Então, veja: você CRÊ que Jesus queria mostrar que os mortos comunicam! Pois extraia essa conclusão do relato. O que está claro no episódio era a intenção de Jesus confirmar aos discípulos que ele era o enviado de Deus. Mas se você consegue achar que a pretensão fora outra, faça a demonstração com base no texto, não no que pretende que seja.

ja que Jesus queria apernas aparecer como enviado de Deus, então deveria ter convocado todo o povo Judeu,mas como sabemos quantidade não significa poder mediúnico, por isso mesmo que jesus pudesse devolver visão a todos os cegos, certamente tambem não iria querer faze-lo!
idealize a cena, todo o povo judeu e todos apostolos reunidos no monte da transfiguração.mas apenas jesus e mais dois vendo ouvindo e conversando com dois mortos, inexistentes para a grande maioria dos presentes, até o restante do apostolos duvidariam que Jesus e os dois apostolos estivessem mesmo vendo alguma coisa, a maioria achariam mesmo que os tres MÉDIUNS estavam era ficando loucos!

moral da historia:

ceticos que desejam ver para crer, que morram tentando! ai sim finalmente conseguirão ver o milagre da vida pós morte ou não vai saber! hihihihihihihihihiih