Citação de: Sr. Sergiomgbr em 08 de Maio de 2017, 16:21:50

Evangelho = Boa nova = "amar ao próximo como a ti mesmo". Não tem como entortar isso para "o homem morre mas não morre, ele vira uma entidade que entra em outra entidade". Coisa estapafúrdia.

Aliás esse desespero por distorcer a literatura católica mostra como os espíritas têm plena consciência da fragilidade das suas alegações "empíricas".
Pois que se reencarnação romântica - ie., a reencarnação com todos esses pindorocaios "morais" e "progressistas" - fosse fato - como aliás o Kardec coloca em certa passagem - seria um fato. Não haveria nenhum motivo pra fiarem desesperadamente tentando "achar" "provas" desse "fato" na mitologia cristã aprovada pelo catolicismo; ou no judaísmo.

Obs: "literatura católica" porque foram os católicos que venceram a guerra religiosa inicial. Então tudo que nos chegou, mesmo a literatura depois usada pelos protestantes, tem origem católica.

Citação de: Gorducho em 08 de Maio de 2017, 18:10:11

Citação de: Sr. Sergiomgbr em 08 de Maio de 2017, 16:21:50

Evangelho = Boa nova = "amar ao próximo como a ti mesmo". Não tem como entortar isso para "o homem morre mas não morre, ele vira uma entidade que entra em outra entidade". Coisa estapafúrdia.

Aliás esse desespero por distorcer a literatura católica mostra como os espíritas têm plena consciência da fragilidade das suas alegações "empíricas".
Pois que se reencarnação romântica - ie., a reencarnação com todos esses pindorocaios "morais" e "progressistas" - fosse fato - como aliás o Kardec coloca em certa passagem - seria um fato. Não haveria nenhum motivo pra fiarem desesperadamente tentando "achar" "provas" desse "fato" na mitologia cristã aprovada pelo catolicismo; ou no judaísmo.

Obs: "literatura católica" porque foram os católicos que venceram a guerra religiosa inicial. Então tudo que nos chegou, mesmo a literatura depois usada pelos protestantes, tem origem católica.

É, e por falar nisso tem um tanto de evangelho apócrifo com um monte de passagem muito mais abilolante já para quem nem exerga pelo em ovo, imagina para exegetas psicoencarnaciodélicos.

Citação de: Gorducho em 08 de Maio de 2017, 18:10:11

Citação de: Sr. Sergiomgbr em 08 de Maio de 2017, 16:21:50

Evangelho = Boa nova = "amar ao próximo como a ti mesmo". Não tem como entortar isso para "o homem morre mas não morre, ele vira uma entidade que entra em outra entidade". Coisa estapafúrdia.

Aliás esse desespero por distorcer a literatura católica mostra como os espíritas têm plena consciência da fragilidade das suas alegações "empíricas".
Pois que se reencarnação romântica - ie., a reencarnação com todos esses pindorocaios "morais" e "progressistas" - fosse fato - como aliás o Kardec coloca em certa passagem - seria um fato. Não haveria nenhum motivo pra fiarem desesperadamente tentando "achar" "provas" desse "fato" na mitologia cristã aprovada pelo catolicismo; ou no judaísmo.

Obs: "literatura católica" porque foram os católicos que venceram a guerra religiosa inicial. Então tudo que nos chegou, mesmo a literatura depois usada pelos protestantes, tem origem católica.

Gorducho; dois pontos a ver:

O ceticismo é grande, no entanto tão bem que confronta duas vezes com Robert-Houdin, o famoso mago. Robert-Houdin: Alexis vive duas vezes. Veio originalmente de prender um bandido, ele estava atordoado e testemunhou, por escrito, que os fenômenos produzidos por Alexis estavam fora prestidigitação.
Exjplique, sem embromation.

Aliás, vc precisa parar de escrever por enigmas; :seus posts sempre trazem referências distante ou fora do contexto. Ainda a pouco mencionou um tal de Érico Weisz, do qual não deu nenhuma explicação... relacionou-o com Houdin e ficou por aí.
Dá para explicar um pouco mais?

Muitos, entre vocês, nem de longe percebem a importância da reencarnação para o equilíbrio de todos os acontecimentos de ordem moral e espiritual do planeta.

Se prendem a questões de ordem semântica e passam a dissecar meticulosamente a cauda do elefante para elaborar tese científica, sem atinarem para a grandiosidade do tema.

Seria de grande relevância se estivéssemos, juntos, pesquisando a possibilidade da tese reencarnacionista, e não debatendo em pontos de menor importância para desautorizá-la.

A vida está repleta de fatos que sugerem aquela tese. Examinaríamos, debateríamos, detectaríamos os prós e contras de cada um deles...

Esta é uma atitude de compromisso com uma possível verdade, e não um mero debate religiosista.

Tudo bem... podem dizer que somente eu entrevejo tal importância para uma grande ordenação social com base na moralidade... Ou não!

Conhecem a expressão, Mundo da vida? - (em alemão: Lebenswelt, em inglês: Lifeworld) - ” é o campo de cogitações a partir do qual as abstrações [da ciência] derivam, é o terreno da própria intuição, o universo do que é intuível, ou ainda, um reino de evidências originárias, para o qual o cientista deveria se voltar para verificar a validade de suas idealizações, de suas teorias, posto que, a ciência interpreta e explica o que é dado imediatamente no “mundo-da-vida”.

É como se a natureza fizesse comovido apelo à compreensão humana para a busca da essência e do substancial, que nem sempre estão ao alcance dos paradigmas da ciência formal.

Citação de: Sr. Spencer em 08 de Maio de 2017, 18:59:08

O ceticismo é grande, no entanto tão bem que confronta duas vezes com Robert-Houdin, o famoso mago. Robert-Houdin: Alexis vive duas vezes. Veio originalmente de prender um bandido, ele estava atordoado e testemunhou, por escrito, que os fenômenos produzidos por Alexis estavam fora prestidigitação.[/i]
Exjplique, sem embromation.

Bom enigma é esse seu agora
S/Pessoa foi quem falou HOUDINI (ou vai negar o que está lá encima ) e eu respondi rapidamente no meio da confecção d'uns desenhos que estou fazendo, levando o Analista Montalvão a me alfinetar porque debatemos anos a fio o affaire Annie, Crookes & HOUDINI (o húngaro Érico) e seria um vexame eu errar por 50+ anos.
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Aliás, vc precisa parar de escrever por enigmas; :seus posts sempre trazem referências distante ou fora do contexto.

Exemplifique...
.
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Dá para explicar um pouco mais?

Explicar um pouco mais o que
Que eu apenas embarquei no seu erro porque tava distraído e não tinha tempo pra ficar detalhando

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MONTALVÃO: Se Jesus lhes estivesse falando de reencarnação quando ligou Elias a João Batista os discípulos nada entenderiam, pois não tinham noção dessa crença. Então, Jesus teria que acrescentar mais algumas informações para que eles, e seus pósteros, pudessem pescar que o assunto fosse múltiplas existências.

Acontece que não consta da Bíblia esse esclarecimento adicional e necessário, para que ficasse caracterizado que o mestre quisesse trazer a reencarnação à lume para aqueles que a desconheciam. Pode procurar à vontade que não vai achá-lo.

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CRIATURO: essa duvida foi forjada graças a uma adulteração moderna nas atuais versões biblicas, pesquize as mais antigas do João Almeida e vera que a versões antigas eram bem claro jesus afirma:

"Ele mesmo é Elias" [que havia de vir]
e as novas forma adulteradas para:

"este é o Elias que deveria vir"

Essa “dúvida” foi forjada por Criaturo... quer dizer que as Bíblias antigas acatavam a reencarnação, as modernas não? O que quer dizer com “mais antigas”? Qual é a data em que se baseia?

Você deveria antes de fazer tais alegações descabidas explicar porque a ausência do artigo confere ao texto significado reencarnacionista. Por ter achado versões em que o artigo está presente e outros em que ausente conclui que isso seja desonestidade e interesse em escamotear a reencarnação das palavras de Jesus... só Jesus...

Sob quaisquer aspectos que se olhe sua conjetura ela não se sustenta. Podemos (se quiser se arriscar) fazer o levantamento do que consta em vários trabalhos tradutivos, atuais e antigos.

No Brasil circulam principalmente duas traduções: a Ferreira de Almeida, preferida pelos protestantes e a de Matos Soares mais comum entre os católicos, mas é possível cotejar outras versões e ver o que trazem. Antecipadamente lhe aviso: vai ver sua tese ruir fragorosamente. De qualquer modo, antes de darmos seguimento a esse trabalho, preciso que me explique o que lhe pedi: por que tirar o artigo do texto torna a declaração de Jesus reencarnacionista?

Esclareça este ponto e seguiremos em nosso mútuo alumiamento...

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CRIATURO: ou seja desonestamente os anti reencarnacionistas acrescentaram um "o" Elias, como se fosse um substituto qualquer,mesmo após Deus ter afirmado que mandaria o profeta Elias e não um substituto qualquer!
ou seja por falta de contra argumentos mais convincentes desonestamente adulteraram a biblia!

São acusações muito graves: ou sabes do que fala, ou...

Vamos tentar seguir pelo caminho que sugere:

“Deus afirmou que mandaria o profeta Elias e não um substituto qualquer!”

Tudo bem: então viria o próprio Elias, mas porque viria reencarnado? O conhecimento da reencarnação brotou magicamente na mente daqueles antigos que, até então, não tinham dela a menor ideia?

E, o mais complicado, Elias não morreu, foi levado aos céus num carro de fogo: como é que ele iria reencarnar sem ter morrido? Isso precisa ser explicado... Quer dizer, para que seu argumento tenha firmeza, carece esclarecer como foi que Elias desceu do céu e se disfarçou de João Batista (reencarnado é que não poderia ser): faça isso usando a Bíblia ou literatura paralela confiável, que traga luz sobre essa dúvida. Também deve informar como foi que o povo que não conhecia reencarnação entendeu que a vinda de Elias em João Batista fosse indicativo de revivência reencarnativa. Depois harmonize essas duas linhas explicativas e faça delas uma só, mas que seja coerente...


Alem do que Jesus não tenha falada claramente sobre a reencarnação a não ser por parabolas, por que os judeus ainda não estavam preparados para entender, a exemplo do mestre nicodemos! E dos proprios discipulos que não entendiam bulufas das parabolas!”

Que ideia é essa de que os judeus não estivessem preparados para a reencarnação? Qual a dificuldade de entender o que seja nascer, morrer, tornar a nascer q.s.p. até se livrar dessa maldição vaivenística? Nicodemos não estava “despreparado”, Na cabeça dele não circulava nenhum pensamento ligado à reencarnação: porque ele não sabia o que fosse esse trem de viver um montão de vidas. O pasmo daquele doutor da lei advinha do fato de não compreender o que significa “novo nascimento”. Mas não condene aquele mestre fariseu por isso: mesmo hoje em dia, passados dois milênios, há quem pense que “nascer de novo”, no sentido em que Jesus proferiu, signifique reencarnar! Codilouco mesmo!

Já lhe pedi exemplos de parábolas de Jesus em que a reencarnação tenha sido apontada, até agora nada. Se não tiver o que apresentar significa que está fazendo asseverações gratuitas, imerecedoras de consideração.

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MONTALVÃO: Desde quando Deus comparece nas sessões mediúnicas e fala com aquele vozeirão que só ele mesmo?

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CRIATURO:
De novo:

“E, sendo Jesus batizado, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo. Mateus 3:16,17”

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MONTALVÃO: Criaturo dos céus: não se avexa dessa escandalosa forçação de barra? Insatisfeito por alquimiar a transfiguração, transmudando-a em sessão mediúnica, agora quer fazer o mesmo com o batismo de Jesus? Devo entender que, no seu modo de ver as coisa, o próprio Deus poderia ser evocado mediunicamente? Explique melhor isso...

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CRIATURO: quem parece estar forçando um "olha o avião" esta sendo voce se não vejamos:
questionou onde mais Deus teria falado, simplesmente postei a passagem!

Simplesmente postou passagem que nada a ver com mediunidade. Se estávamos discutindo sobre a transfiguração, que você insiste ser exemplo de sessão mediúnica, e minha pergunta foi:

“Desde quando Deus comparece nas sessões mediúnicas e fala com aquele vozeirão que só ele mesmo?”

Então tinha que me indicar exemplo, dentro ou fora da Bíblia, em que a voz de Deus se fez ouvir em evento de comunicação com espíritos. Depois sou eu que apelo para a falácia do “olha o avião”...

Citação de: Sr. Spencer em 08 de Maio de 2017, 19:14:25

Muitos, entre vocês, nem de longo percebem a importância da reencarnação para o equilíbrio de todos os acontecimentos de ordem moral e espiritual do planeta.

Não. Quase ninguém percebe. Só 2% dos brasileiros, acredito que igual percentagem de filipinos e cubanos; e alguns portugueses...
Note que as reencarnações indiana e budista são bem diferentes da de vocês;
Na budista não se mantém a consciência de individualidade e o objetivo e conseguir Paz via aniquilação, e não "viver" eternamente como vocês almejam.
Na indu não tem esse dogma anti "animais" de vocês.
Tem até aqueles casos da ex-budista que se lembra da encarnação posterior como boi; daquele outro que foi coelho &c.
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Esta é uma atitude de compromisso com uma possível verdade, e não um mero debate religiosista.

O universo é como é não como nós achamos que deva ser.
Até porque 7bn de indivíduos "achando" como a realidade tem que ser...
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Tudo bem... podem dizer que somente eu enxergo tal importância, para uma grande ordenação social, com base na moralidade... Ou não!

Então admite que é uma realidade fictícia imaginada com fins de manter os pedestres "consolados", esperançosos, e se comportando como vocês querem
Se sim, acabou o debate e assinamos o acordo

Citação de: Gorducho em 08 de Maio de 2017, 17:57:08

Jamais confundiria Érico Weisz que adentrou o século XX até com aquela célebre visita à Annie com o Jean-Eugène Robert-Houdin cujo aquele homenageou adotando como nom de scène.
Acho que quem se confundiu foi o Sr. Spencer
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Traz para nós, que pouco conhecemos do Francês, a parte em que, naquela página se comenta sobre seu confronto com Houdini.

para o qual eu tava respondendo.
Daí eu tava como tou no meio duns desenhos então...
Quanto mais se vai tentando "justificar" mais piora, então melhor parar por aqui - acredite se for capaz

Claro que acredito-lho, é que, embora um tanto admirado, supus que estivesse confundindo as pessoas, como vários fazem...

Citação de: Gorducho em 08 de Maio de 2017, 19:49:02

Citação de: Sr. Spencer em 08 de Maio de 2017, 18:59:08

O ceticismo é grande, no entanto tão bem que confronta duas vezes com Robert-Houdin, o famoso mago. Robert-Houdin: Alexis vive duas vezes. Veio originalmente de prender um bandido, ele estava atordoado e testemunhou, por escrito, que os fenômenos produzidos por Alexis estavam fora prestidigitação.[/i]
Exjplique, sem embromation.

Bom enigma é esse seu agora
S/Pessoa foi quem falou HOUDINI (ou vai negar o que está lá encima ) e eu respondi rapidamente no meio da confecção d'uns desenhos que estou fazendo, levando o Analista Montalvão a me alfinetar porque debatemos anos a fio o affaire Annie, Crookes & HOUDINI (o húngaro Érico) e seria um vexame eu errar por 50+ anos.
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Aliás, vc precisa parar de escrever por enigmas; :seus posts sempre trazem referências distante ou fora do contexto.

Exemplifique...
.
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Dá para explicar um pouco mais?

Explicar um pouco mais o que
Que eu apenas embarquei no seu erro porque tava distraído e não tinha tempo pra ficar detalhando

Gorducho, estou falando daquela página da Wikipédia que vc leu, e eu pedi explicações não sobre Houdin ou Houdini, mas o texto confuso em que se fala de um furto, um atordoamento, de um mago estupefato ante certo fenômeno.
Nada mais.
Quanto às referencias distantes do contexto eu disse claramente: vc discutiu 50 anos com Montalvão, em outro fórum, não aqui. Não tomei conhecimento dos personagens que vc citou en passant.

O que eu vi na página foi o que falei e o Analista Montalvão explicitou: que o Houdin não soube como explicar via os truques de prestidigitação dele o que o Didier produzia.
Mas sem dramas: traga o texto e lhe traduzo...
By the way... sabia da diferença entre Houdin e Houdini

Quanto aos outros comentários, inclusive a lembrança do nosso companheiro Marden (nom de plume: ele morava em Marden não sei se ainda está lá...), claro que era dirigido explicitamente pra ele.
E não, o debate referente ao HOUDINI, a Annie (em sendo um estudioso espírita é obrigado a conhecer...), o Crookes, a luz no teatro, as manivelas do galvanômetro, a entrevista dele com ela na mansão dela &c &c... duraram só uns 15 anos, acho.
Pois que Sr. Criaturo veio ele sim com aquele obscuro R + C que Analista Montalvão especulou fosse Racionalismo Cristão do Luiz de Mattos.

Ah! também não entendeu aquele outro onde eu pedia esclarecimentos acerca da S/citação
Aquela onde o cara teria falado que yiddish era escrito com alfabeto grego...

Lebenswelt
Se vamos considerar a "experiência" total vivida por um individualmente recaímos em particularismo místico.
O que falei: 7bn de viventes cada um vivendo totalmente seu mundo particular...
Desses, que % Lebensweltifica a reencarnação de vocês