Engraçado que ninguém até agora foi pescar ''evidências'' de espiritismo nos fantasmas de Shakespeare, como em Hamlet e Macbeth. Mas esperem só para ver!

Esqueçam o espiritismo!

O Montalvão já nos trouxe a informação de que o ''underworld'' fazia parte das crenças da época.
Almas penadas, fantasmas, assombrações e invocações são crenças tão antigas quanto a humanidade. Nada tem a ver com o espiritualismo dito moderno, como vimos nas contradições apontadas acima, senão com crenças relacionadas ao ocultismo, necromancia, feitiçaria e sortilégios.

Ficou clara a explicação mais clara - eu achei que estava sendo obvio e não estava... - aportada pelo Analista Montalvão (reproduzindo o Sr. JCFF que é um erudito antigo colaborador do OP), ou se fazem necessários mais esclarecimentos

Onde entra o Imhotep na história
Quando ele morreu, nesta cosmologia da qual estamos tratando, é claro que ele foi pro שְׁאוֹל como todo mundo vai.
Note que o Elias foi pro céu porque ele NÃO MORREU, o que é diferente de quem morreu.
Citar

Ou seja, ela nem sabia a quem Saul iria consultar, então por que já foi perguntando quem ele queria subir?
Ora, e se Saul quisesse, digamos, consultar o espírito de Imhotep?

¿Y qué?
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Obviamente Imhotep não estaria morando em שְׁאוֹל , não é mesmo?

Estaria morando onde?
Na barra da Tijuca?
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E de vidente aquela bruxa não tinha nada, senão teria sabido de cara que aquele homem disfarçado era o Saul

Claro que não; essas são palavras de sua lavra.
Ela era uma médium.
Se algum político procurar disfarçado de peruca e bigode postiços, say, o Divaldo na Mansão do Caminho ou em qualquer outro lugar, é claro que ele não vai saber de imediato mesmo que seja uma pessoa muito conhecida no país inteiro. E naquela época informo-lhe que não tinha TV e nem mesmo INTERNET.
Acha que a população conhecia a aparência dos governantes e altos funcionários. Aliás em geral era até proibido olhar pra eles mesmo que passassem pelo meio da rua de cara limpa.

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 21:58:09

Almas penadas, fantasmas, assombrações e invocações são crenças tão antigas quanto a humanidade.

Kardec sempre fez questão de frisar esse ponto. Que não estaria inventado nada.
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Nada tem a ver com o espiritualismo dito moderno, como vimos nas contradições apontadas acima, senão com crenças relacionadas ao ocultismo, necromancia, feitiçaria e sortilégios.

Sempre que o ente tiver animado ou potencialmente possa vir a animar algum ser vivo nalgum planeta, e puder manter comércio de alguma forma com os vivos, é espiritismo.
Não era espiritismo a pitonisa de Delfos porque ali se manifestava o Apolo que era um deus, metafisicamente diferente.
Não é espiritismo quando se trata de demônios pois esses não encarnam em seres vivos corpóreos em qualquer planeta.
Não é espiritismo quando o comércio seja decorrente de Milagre Divino - pois que D·us quase tudo pode tanto no universo físico quanto no metafísico (muito poucas coisas, tal como e.g. se suicidar, Ele não pode).
No demais é espiritismo.
Se alguém (que então implicitamente tenha mediunidade vidente sem saber) ao avistar um espírito (ente com as características metafísicas citadas) quiser chamar a aparição de fantasma ou alma penada está no seu direito.

Vocês estão arrumando uma baita confusão aqui!

A definição de Sheol que o Montalvão nos trouxe é imprecisa e equivocada.

Citarei dois excelentes estudos para elucidar melhor a questão com os trechos mais decisivos em negrito.

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No Antigo Testamento a palavra Sheol ocorre sessenta e cinco vezes e é traduzida na versão inglesa da Bíblia trinta e uma vezes como "sepultura", três vezes como "abismo" e trinta e uma vezes como "inferno", o que significa que os excelentes tradutores da versão inglesa de 1611 não consideraram a palavra como tendo um significado uniforme. Ela aparece na versão grega sessenta e uma vezes como Hades, duas vezes (2 Sm 22:6 e Pv 23:14) como "morte" (thanatos), enquanto em duas passagens (Jó 24:19 e Ez 32:21) não exista uma contrapartida exata das referências hebraicas que esteja reproduzida na Septuaginta, e por isso não há uma representação dessa palavra nestes casos.

Já nas passagens que se seguem (existem outras), como Gn 37:35; Gn 42:38; Gn 44:29, 31: Nm 16:30, 33; 1 Rs 2:6, 9; Sl 49:15; Sl 141:7, a palavra Sheol pode muito bem não significar nada além de "túmulo" ou "sepultura", e é assim que aparece na Versão Autorizada (King James) (exceto em Nm 16, onde aparece como "abismo"); enquanto nos demais lugares costuma ser feita uma referência genérica como o lugar para onde vão os espíritos que partiram. A sepultura recebe o corpo. Assim, no Antigo Testamento a palavra Sheol (ou Seol) é usada para ambos receptáculos.

Todavia, quando vamos para o Novo Testamento essa indefinição desaparece, pois vida e incorrupção são coisas que agora são desvendadas ao longo do evangelho. O Hades, uma representação genérica da palavra Sheol (Seol) aparece no Novo Testamento restrito ao mundo invisível dos espíritos separados, ou como "morte", ou como a sepultura, e aplica-se (Ap 20) apenas ao corpo, e não à alma ou ao espírito. É o corpo que morre; enquanto o espírito retorna para Deus que o deu. O espírito e a alma nunca deixam de existir, seja para o bem, seja para o mal. Além disso, o Hades recebe apenas os ímpios; enquanto o crente, quando chamado a morrer, não vai para o Hades, mas para o Paraíso.

Mesmo assim costuma-se pensar que tanto bons quanto maus poderiam ir para o Hades, apesar dessas duas classes de pessoas serem separadas por um grande abismo; mas em nenhum lugar as Escrituras falam dos bons no Hades, ao contrário, sempre aparecem bem longe dos que estão ali. É claro que, se considerarmos o Salmo 16:10 (que é duas vezes citado em Atos 2) como ensinando que nosso Senhor ao morrer foi para o Sheol (Seol), ou Hades, havendo sua alma não permanecido ali - como sabemos Ele foi para o Paraíso (um jardim de delícias, não de trevas), onde também o ladrão que morreu foi recebido - então devem ter existido neste caso duas áreas, respectivamente para os maus e os bons. Mas este erro vêm de uma tradução equivocada do Salmo na versão de 1611 (King James). O que o versículo realmente diz é, "Não deixarás (abandonarás ou relegarás) minha alma para (e não "no") Sheol (ver Revised Version), e esta forma é confirmada também pelo texto corrigido de Atos 2:27 (aceito pelos editores críticos Lachmann, Tischendorf, Tregelles, Westcott e Hort, e pelos revisores - isto refere-se à mais recente edição na época do valioso trabalho de W. Kelly, "The Preaching to the Spirits in Prison", 1910, pgs. 125, 133-139).

O Hades volta a ser mencionado no Novo Testamento em um bom sentido. Se existisse no Hades uma parte boa e outra ruim, por que deveríamos ler do destino dos ímpios ser invariavelmente ali sem que houvesse qualquer indício de ser também o destino dos bons?
http://www.respondi.com.br/2011/04/o-que-biblia-ensina-sobre-o-sheol-ou.html

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Nas Escrituras hebraicas, a palavra usada para descrever o reino dos mortos é Sheol. Ela significa simplesmente o "lugar dos mortos" ou o "lugar das almas/ espíritos que partiram." A palavra grega do Novo Testamento usada para "inferno" é hades, que também se refere ao "lugar dos mortos". A palavra grega gehenna também é usada no Novo Testamento para "inferno" e é derivada da palavra hebraica hinnom. Outras Escrituras no Novo Testamento indicam que Seol/Hades é um lugar temporário onde as almas dos infiéis são mantidas enquanto aguardam a ressurreição e julgamento final no julgamento do Grande Trono Branco. Ao morrerem fisicamente, as almas dos justos vão diretamente para a presença de Deus - céu/paraíso/seio de Abraão (Lucas 23:43; 2 Coríntios 5:8, Filipenses 1:23).
https://www.gotquestions.org/Portugues/sheol-hades-inferno.html

Logo, existe sim uma diferença quanto ao destino dos bons e dos maus. Portanto, aquele que a bruxa fez subir, em hipótese alguma, não poderia ser Samuel.

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 23:53:14

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 21:58:09

Almas penadas, fantasmas, assombrações e invocações são crenças tão antigas quanto a humanidade.

Kardec sempre fez questão de frisar esse ponto. Que não estaria inventado nada.

Discordo! Kardec sempre salientou o controle universal.

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Sempre que o ente tiver animado ou potencialmente possa vir a animar algum ser vivo nalgum planeta, e puder manter comércio de alguma forma com os vivos, é espiritismo.
Não era espiritismo a pitonisa de Delfos porque ali se manifestava o Apolo que era um deus, metafisicamente diferente.
Não é espiritismo quando se trata de demônios pois esses não encarnam em seres vivos corpóreos em qualquer planeta.
Não é espiritismo quando o comércio seja decorrente de Milagre Divino - pois que D·us quase tudo pode tanto no universo físico quanto no metafísico (muito poucas coisas, tal como e.g. se suicidar, Ele não pode).
No demais é espiritismo.
Se alguém (que então implicitamente tenha mediunidade vidente sem saber) ao avistar um espírito (ente com as características metafísicas citadas) quiser chamar a aparição de fantasma ou alma penada está no seu direito.

Isso só tem nexo dentro da sua concepção de espiritismo. Mas e sob o ponto de vista das outras religiões?

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 22:14:50

Ficou clara a explicação mais clara - eu achei que estava sendo obvio e não estava... - aportada pelo Analista Montalvão (reproduzindo o Sr. JCFF que é um erudito antigo colaborador do OP), ou se fazem necessários mais esclarecimentos

Ao contrário, está totalmente equivocada, como mostrei no penúltimo post.

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Onde entra o Imhotep na história
Quando ele morreu, nesta cosmologia da qual estamos tratando, é claro que ele foi pro שְׁאוֹל como todo mundo vai.

Errado! Imhotep certamente deve ter ido para os Campos de Juncos. Segundo a mitologia egípcia, há uma diferença de destino após a morte entre os bons e os maus. Nem todos iam para a mesma morada eterna. Se o sujeito fosse justo, tivesse recitado as confissões negativas (que já incluíam os mandamentos mosaicos) direitinho, se seu coração (alma) tivesse sido pesado numa boa e etc, ele iria direto para os Campos de Juncos.

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Note que o Elias foi pro céu porque ele NÃO MORREU, o que é diferente de quem morreu.

Leia melhor os textos que indiquei sobre o destino das almas no Judaísmo e verá que sua concepção é incorreta.

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Estaria morando onde?
Na barra da Tijuca?

Mas... a Barra da Tijuca ainda não existia naqueles tempos!
Não, de acordo com a religião do Antigo Egito, Imhotep foi morar alegremente lá em Aaru.

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Claro que não; essas são palavras de sua lavra.
Ela era uma médium.

Nem médium, nem altum, nem baixum...

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Se algum político procurar disfarçado de peruca e bigode postiços, say, o Divaldo na Mansão do Caminho ou em qualquer outro lugar, é claro que ele não vai saber de imediato mesmo que seja uma pessoa muito conhecida no país inteiro. E naquela época informo-lhe que não tinha TV e nem mesmo INTERNET.
Acha que a população conhecia a aparência dos governantes e altos funcionários. Aliás em geral era até proibido olhar pra eles mesmo que passassem pelo meio da rua de cara limpa.

Eu quis dizer que aquela bruxa não tinha o espírito da adivinhação coisa nenhuma, senão teria adivinhado. Era uma grande embusteira, isso sim...

Não era Samuel! Ponto para Aleister Crowley!

Ok! Estudando mais um pouquinho aqui, eis o que descubro:

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E o Senhor entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o Senhor entregará na mão dos filisteus.
1 Samuel 28:19

Será que o suposto espírito de Samuel disse mesmo a verdade? Vamos conferir:

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a) Saul não foi entregue nas mãos dos filisteus (1 Sm 28.19), mas se suicidou (1 Sm 31.4) e veio parar nas mãos dos homens de Jabes-Gileade: 1 Sm 31.11,13. Infelizmente, o pseudo-Samuel não podia prever este detalhe;

b) não morreram todos os filhos de Saul (“… tu e teus filhos”, 1 Sm 28.19) como insipua essa outra profecia obscura. Ficaram vivos pelo menos três filhos de Saul: Isbosete (2 Sm 2.8-10), Armoni e Mefibosete: 2 Sm 21.8. Apenas três morreram, como anotam clara e objetivamente as passagens seguintes: 1 Sm 31.6 e 1 Cr 10.2-6;

c) Saul não morreu no dia seguinte (“… amanhã… estareis comigo”, 1 Sm 28.19). Esta é uma profecia do tipo délfico, ambígua. Saul morreu cerca de dezoito dias depois: 1 Sm 30.1,10,13,17; 2 Sm 1.13. Afirmar que a palavra hebraica “mahar” (amanhã), aqui, é de sentido indefinido, é torcer o hebraico e a sua exegese, pois todos vão morrer mesmo, em “algum dia” no futuro, isto não é novidade;

d) Saul não foi para o mesmo lugar que Samuel (“…estareis comigo”, 1 Sm 28.19). Outra profecia inversossímil: interpretar o “comigo” por simples “além” (Sheol), é tergiversar. Samuel estava no “seio de Abraão”, sentia isso e sabia a diferença que existe entre um salvo e um perdido. Jesus também o sabia, e não disse ao ladrão que estava na cruz: “Hoje estarás comigo no além (Sheol)”, mas sim no “Paraíso”. Logo, Samuel não podia ter dito a Saul que este estaria no mesmo lugar que ele: no “seio de Abraão”. Porque com o ato abominável e reprovado de Saul em consultar uma feiticeira e não ao Senhor, foi completamente anulada a sua possibilidade de ir para o mesmo lugar de Samuel – o “seio de Abraão”.
http://www.cacp.org.br/quem-apareceu-a-saul/

Conclusão: o suposto espírito de Samuel mentiu descaradamente e a profecia não se cumpriu, logo, não era Samuel.

Agora vamos analisar a dúvida que o Criaturo tinha levantado: por que então a bíblia cita nominalmente Samuel três vezes?

Fácil de responder! O Sérgio já tinha matado a charada:
Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 21:34:38

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Maio de 2017, 19:42:03

No episódio bíblico da 'bruxa' invocando Samuel para Saul, o autor faz uma narrativa neutra como acontece com um jornalista relatando um episódio qualquer que considere uma notícia. Um exemplo, jornalista X relatando a versão dada por uma entrevistada
Z sobre um fato Y,

A mulher entrou em seu apartamento e viu um ET, os braços dele eram mais compridos que o corpo e sua pele era verde. O ET veio na direção dela gritando: - Cadê o Xuxu venusiano, cadê o Xuxu venusiano?

Como pode ver, Criaturo, o autor de uma passagem bíblica pode só ter reportado uma versão como foi passada a ele.

Putz! e como fica a tal da inspiração divina?

O narrador de 1 Samuel 28 precisou colher os detalhes através de testemunhas, correto? E quem seriam elas?

Ora, o texto diz que no evento havia apenas a bruxa, Saul, e os dois homens que foram acompanhando ele.

Citar

E Saul se disfarçou, e vestiu outras roupas, e foi ele com dois homens, e de noite chegaram à mulher
1 Samuel 28:8

Pois bem... Saul não poderia ter sido porque morreu, a bruxa, nem pensar! Logo, sobraram só os dois homens.

Porém... a bíblia diz claramente o seguinte:

Citar

Assim faleceu Saul, e seus três filhos, e o seu pajem de armas, e também todos os seus homens morreram juntamente naquele dia.
1 Samuel 31:6

''Todos os seus homens morreram juntamente naquele dia.''

Ora, então quem foram as testemunhas que serviram de base para que o narrador de 1 Samuel 28 elaborasse a sua lorota?

Mas não é esse o problema que quero abordar aqui.

Vamos supor que um desses dois homens tenha milagrosamente sobrevivido e contou o relato para o narrador.
Vimos que Saul acreditou que a ''entidade'' seria Samuel. Seus homens, por lhe servirem, evidentemente acreditaram também. Logo, quem testemunhou a estória passou para o narrador que, de fato, era Samuel quem havia se manifestado em En-Dor. Elementar!

O narrador, para não cometer falso testemunho e mentir, precisou ser objetivo e fiel aos fatos ao elaborar sua narrativa bíblica, escrevendo então o que havia sido relatado para ele com exatidão, como o Sérgio tão bem salientou. Principalmente por estar sob ''inspiração divina'', segundo:

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 21:34:38

Putz! e como fica a tal da inspiração divina?

Mas... Apesar desses fatos inquestionáveis, será que o narrador, ''inspirado divinamente'', como o Criaturo afirma, concordava com tudo isso, ou seja, com a opinião da testemunha de que era o Samuel mesmo ali?

A resposta é um alto e sonoro NÃO! Evidências:

Citar

E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou.
1 Samuel 28:14

O narrador diz que Saul entendeu que aquilo, seja lá o que for, era Samuel. Notem que o texto ora nenhuma afirma tacitamente que, de fato, era Samuel.

Ora nenhuma também o narrador escreve que a profecia de Samuel se cumprira quando na morte de Saul. Por quê? Porque duvidava que era Samuel?

Resumindo, o narrador de 1 Samuel 28 precisou ser objetivo e honesto com o relato da testemunha, mas justamente por estar sob ''inspiração divina'', segundo o Criaturo, ele também precisou ser cúmplice da verdade. Daí ter se recusado a dizer que a profecia de Samuel se cumprira, porque no fundo ele não acreditava nela. Sabia que aquilo tudo era uma mentira!

Não obstante tais fatos inquestionáveis, a minha opinião é que a maior contradição ainda continua a ser a questão problemática da palavra ''subir''.

Quem foi que subiu? E de onde?

Ora, de acordo com este estudo:
Citar

d) Saul não foi para o mesmo lugar que Samuel (“…estareis comigo”, 1 Sm 28.19). Outra profecia inversossímil: interpretar o “comigo” por simples “além” (Sheol), é tergiversar. Samuel estava no “seio de Abraão”, sentia isso e sabia a diferença que existe entre um salvo e um perdido. Jesus também o sabia, e não disse ao ladrão que estava na cruz: “Hoje estarás comigo no além (Sheol)”, mas sim no “Paraíso”. Logo, Samuel não podia ter dito a Saul que este estaria no mesmo lugar que ele: no “seio de Abraão”. Porque com o ato abominável e reprovado de Saul em consultar uma feiticeira e não ao Senhor, foi completamente anulada a sua possibilidade de ir para o mesmo lugar de Samuel – o “seio de Abraão”.
http://www.cacp.org.br/quem-apareceu-a-saul/

Não restam mais dúvidas que realmente não poderia ter sido o Samuel.

Veredito: não há nada de médiuns e espiritismo em 1 Samuel 28!

O suposto espírito de Samuel mentiu, a profecia não foi cumprida, Saul não morreu no dia seguinte, alguns filhos seus sobreviveram, o narrador parece não concordar com o relato da testemunha, e Saul nem poderia se juntar a Samuel depois de sua morte e nem Samuel poderia ter subido.

Logo, não era Samuel! c.q.d.

E agora, meus caros Gorducho e Criaturo?

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 19:16:06

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 18:52:15

mal grado sua videncia furada a biblia acabou de afirmar: Samuel disse a Sau! então afirma que era Samuel, ok ?

Não é a bíblia que afirma, foi o autor quem escreveu assim uma vez que Saul reconhecera (por engano) a voz de sua consciência como sendo Samuel.

ok então foi o autor da biblia,mas ca não estamos a discutir veracidades biblicas , apenas se ela relata ações de espíritos! ou ainda se hebreus 2 judeus possuiam crenças espiritas!

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alem do que sua vidência divina previu que Samuel deveria estar no céu?

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Então, me responda, por favor: Samuel subiu de onde?

do metrô é que não foi! hihihihihihi
em baixo em cima são conceitos primitivos e ilógicos de céu e inferno, então Samuel poderia estar vindo do mundo dos mortos onde todos aguardam pelo julgamento final, voce argumenta que samuel verdadeiro sendo profeta de Deus não poderia estar vindo do inferno!
Samuel não era este santo que voce imagina tambem andou pecando natural é que sofra as consequência das suas más ações!
da mesma forma que elias matou 450 pessoas claro,sem autorização divina e só foi aprender a devida lição perdendo a cabeça anos depois vivendo como João Batista!
Ou Seja céu e inferno são estados de consciência transitórios tão mutantes quanto o ser "por que o reino dos céus estão dentro de vós" inclua ai o inferno tambem!

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A biblia disse que era!

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Não disse! Está causando uma confusão por ignorar o contexto.

a biblia diz que eram as palavras de Samuel , que ele disse a Saul dai que não abre espaço para outra divagações, como diabos simulando um falso profeta subindo do inferno, feitiços induzido ilusões mentais na cabeça de Saul, se não o titulo biblico seria Saul consulta um hipnotizador!

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Fio! quando morremos nossos titulos são enterrados juntos, veja que Saul diz fazei me subir a Samuel e não o profeta Samuel!
veja la a ironia do proprio moises punindo de morte quem se comunicasse com mortos, então depois de ja bem morto veio se comunicar com Jesus e seus discípulos!

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Onde o espírito de Moisés veio a se comunicar com Jesus?

Se refere aquela passagem da transfiguração? Não sabia que era mais um ensinamento em forma de milagre de Jesus direcionado aos discípulos Judeus?

O objetivo?

Permitir que seus seguidores testemunhassem seu corpo glorificado e afirmar que ele era a lei e o profeta.

se Jesus quisesse aparecer para angariar novos proselitos claro, não teria trago apena 3 que ja eram sua ovelhas de casa, teria feito isso publicamente na pascoa dos judeus, ai sim conseguiria pescar até prosélitos romanos, ao invés de ser crucificado provavelmente teria sido proclamado rei!
antes Jesus ja havia feitos milagres suficientes para ter sido reconhecido pelos seus discípulos como o filho de Deus, mas oque ele ainda não tinha feito era ter mostrado o reino dos céus, ou seja como seria a vida pós morte, ou seja os mortos continuam se preocupando com os vivos!
Mas argumente mais sobre o que seria esse seu ensinamento em forma de "milagre"?

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moral da historia parte das nossas crendices terrenas ficam enterradas com o nossos corpos!
Alem do que Samuel não veio de moto proprio mas, porque foi invocado pela médium,mas a biblia afirma que ele veio e falou com Saul ,se veio foi por que Deus assim o permitiu segundo a verdade da inspiração biblica!

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Totalmente errado!

O tetragrammaton proibira Saul de obter respostas, mesmo por meio do ministério dos profetas.
E vocês devem se decidir se era espiritismo ou judaísmo!

tetragrammaton ...coisas de Seu Gorducho? putz! isto mais parece nome de herois de animes japones, tipo transformem!
Errado Samuel apenas advertiu Saul que se Deus não estava mais dando ouvidos a ele por meio do urim, tumim e nem pelos profetas (médiuns)
então por que ele deveria dar lhe ouvidos, então Samuel disse a Saul: por que venho me incomodar me fazendo subir se nem Deus por meio dos profetas te responde mais?
perceba que Samuel ainda continua falando em nome de Deus: "17 Porque o Senhor tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o Senhor tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi."
ou seja se de fato fosse um demônio, um falso profeta falando em nome de Deus, a biblia sendo inspirada por Deus deveria alertar seus crentes seguidores, caso contrario perderia todo sua credibilidade, ou seja nunca saberemos quando é Deus ou o diabo falando através dos falsos profetas!


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se todos eram tambem videntes e ja sabiam o que iria acontecer, inclusive Saul então ele não acreditava na propria vidência, nem na sua, então para ter certeza ele foi consultar uma profissional da area? hihihihihihihiihihi
é a proximidade da morte faz milagres,neste caso conseguiu transformar uma caçador de médiuns em crente conivente rapidinho, outra coisa se tinha tanta certeza que iria morrer por que não deu linha na pipa, vazou fora ao invés de ficar de xororó na casa da médiun? quis morrer heroicamente?

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Isto você teria que questionar o autor de 1 Samuel 28. Por isso acho essas estorinhas bíblicas muito bobinhas e cheias de contradição.
Mas lembre-se que em momentos de desespero os crentes costumam buscar explicações nas mais variadas crendices, principalmente quando sabem que estão para morrer. E este foi o caso de Saul.

ninguem sabe nada, inocente!
apenas cremos que sabemos!

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pois é se liga nas palavras de Samuel!

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E vê se não se liga nas palavras do falso Samuel que a bruxa invocou!

veja bem segundo o Ed motta sabemos que o manuel foi pro céu!
mas onde esta escrito que Samuel morreu e foi pro o céu?
o fato dele ter vindo de baixo ou de cima,o u ainda ter aparecido apenas na mente dos personagens presentes, não implica ser falso! apenas algo diferente da realidade aprovada pela maioria dos sentidos humanos!

Aliester @ Seu gorducho

discordo de voces quanto o espirito de Samuel não ter feito uma previsão consumada!
mal grado todas evidencias e probabilidades apontando para o fatídico fim de Saul e dos seus filhos, não ha garantias na lógica humana de que tal fato ira tornar-se uma inevitável realidade.
de alguma forma todos podem tentar prever o futuro e algumas vezes até podem acabar comprovando sua realidade imaginada,mas ninguém pode afirmar que conhece o futuro!
Então dizer que alguem sabe que ira morrer é a mais pura crença!

conheci uma mulher que previu que iria morrer e morreu mesmo! mas ela era uma legitima crente da igreja congregação cristã do brasil

moral da historia achar que pode prever o futuro é uma crença apenas para crentes!