Citação de: Aleister Crowley

Entendo. Por outro lado, Kardec tinha como sua premissa fundamental o controle universal.

É fato que Kardec apregoou o Controle Universal (CUEE) como prática de segurança, para aferir o que mereceria crédito dos discursos dos mortos comunicantes. Por outro lado, é fato também que o CUEE é uma falácia: nunca funcionou, ou algum espírita a ele recorre quando recebe cartinha psicografada?

Nem com Kardec parece ter funcionado. Não se tem segurança sobre o meio que Rivail utilizou para elaborar a D.E., ele assevera que o Controle Universal se fez presente. Mas, como o material fonte não foi publicado, temos que aceitar (ou não) a garantia pessoal do codificador. Como saber se entre o material coletado por Kardec não havia mensagens contrárias à reencarnação e ele as tenha expurgado? Não sabemos, mas podemos supor que sim...

Além disso, para que o Controle Universal fosse mesmo controle universal teria que haver a participação de espíritos de várias vertentes. Com certeza os mortos ingleses não contribuíram, se houvesse participação destes, a reencarnação não seria dogma espírita. Tampouco espíritos orientais se fizeram presentes, pois se fossem acionados, apregoariam a metempsicose, firmemente condenada pela D.E.

Citação de: montalvão em 11 de Maio de 2017, 09:35:25

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CRIATURO: que me recorde não ha uma unica passagem no AT afirmando ser impossível a reencarnação e apenas 01 mencionando Fetos Brigões Pecadores Esau x Jacu.

se fosse possível dois fetos brigarem eles teriam que ter algum motivo pre existencial,mas se na pratica é impossível dois bebes recém nascidos se agredirem, menos crível seria conseguirem brigar ainda em formação no útero!

Em termos de visão religiosa não importam as impossibilidades. Supomos seja impossível a alguém ir para o céu numa carruagem de fogo, no entanto, Elias foi... O que estamos examinando são as crenças vigentes naqueles tempos, que fomentaram as histórias postadas nos Testamentos.

Também seria impossível a alguém voltar a viver num novo corpo, afinal, não há a menor evidência biológica que indique isso, mas os reencarnacionistas acreditam que sim...

tão impossível quanto um raio cair duas vezes no mesmo lugar?
e o que impediria o universo de voltar a formar a mesma personalidade? a nossa falta de conhecimento disto?

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O fato de o A.T. nada noticiar algo a respeito da reencarnação, notadamente se era ou não possível, indica que assunto não fazia parte das crenças dos judeus.

veja a minoridade judeia em relação aos cristãos, poucos prosélitos consideraram seus ensinos convincentes!

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Aí você, Criaturo, tenta se safar alegando que se os judeus nela não pensavam Jesus veio ensiná-la. Se fosse correta essa alegação haveria indícios nos discursos do crucificado, mesmo que por parábolas, apontando para a reencarnação. E, certamente, os discípulos acabariam entendendo, bem assim os pregadores que cuidaram de levar o Evangelho adiante. E ainda têm os concílios, que trataram de várias polêmicas teológicas: se a reencarnação fosse achada na Bíblia seria abordada nessas discussões, ou seria naturalmente incorporada à doutrina cristã. Nada disso ocorreu.

ja postei e dei minhas interpretações espiritas para parabolas ensinando sobre reencarnação e carmas, onde a maioria delas Jesus termina dizendo "quem tiver ouvido para ouvir que ouçam"
Alem do que Jesus disse mais de uma vez que seus discipulos não entendiam suas parabolas e finalizou literalmente , dizendo que iria morrer e ainda havia muito a ensinar aos judeus mas que eles ainda não estavam preparados pra entender e aceitar e que viria um espirito da verdade para esclarecer todas essas coisas!
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A reencarnação é “achada” nos Testamentos por meio de uma hábil estratégia, a de selecionar “sentidos reencarnatórios”, que significa escolher frases que, com boa vontade, possam ser ligadas às multi-existências e considerá-las autênticas referências, mesmo que o contexto não apoie a interpretação.
Vejamos o caso de Nicodemos, muito citado pelos reencarnacionistas como demonstração de que Jesus falara veladamente de múltiplas vidas. Ao depararem a expressão “nascer de novo” entenderam que só podia ser reencarnação.

Sim se Jesus estivesse falando da mesma crença conhecida e aceita e ensinadas pelos Judeus, não haveria nenhuma necessidade dele repetir insistentemente "os que tiverem ouvidos para ouvir que ouçam"

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Há várias maneiras de demonstrar a má leitura. A mais simples passa pelo exame de todo o texto onde o colóquio é relatado. Vamos conferir para entender. Não vou fazer exegese do texto, apenas apontar o ponto essencial. Os destaques em negrito são partes que ajudam a entender que o assunto conversado entre Jesus e Nicodemos dista da reencarnação tanto quanto o sol da lua. Confira:

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JOÃO 3

Jesus instrui Nicodemos acerca do novo nascimento

ja começou mal! se realmente deseja reconhecer um novo nascimento , va até uma maternidade mais próxima!
Se acredita se tornar um novo homem através de terapias, prepare o seu bolso por que o processo pode levar toda sua vida sem atingir seu objetivo!

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1 Ora, havia entre os fariseus um homem chamado Nicodemos, um dos principais dos judeus.

2 Este foi ter com Jesus, de noite, e disse-lhe: Rabi, sabemos que és Mestre, vindo de Deus; pois ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não estiver com ele.

3 Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.

4 Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?

5 Jesus respondeu: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

6 O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.

7 Não te admires de eu te haver dito: Necessário vos é nascer de novo.

8 O vento sopra onde quer, e ouves a sua voz; mas não sabes donde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.

9 Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode ser isto?

10 Respondeu-lhe Jesus: Tu és mestre em Israel, e não entendes estas coisas?

11 Em verdade, em verdade te digo que nós dizemos o que sabemos e testemunhamos o que temos visto; e não aceitais o nosso testemunho!

12 Se vos falei de coisas terrestres, e não credes, como crereis, se vos falar das celestiais?

13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

14 E como Moisés levantou a serpente no deserto, assim importa que o Filho do homem seja levantado;

15 para que todo aquele que nele crê tenha a vida eterna.

16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.

17 Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que julgasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.

18 Quem crê nele não é julgado; mas quem não crê, já está julgado; porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.

19E o julgamento é este: A luz veio ao mundo, e os homens amaram antes as trevas que a luz, porque as suas obras eram más.

20 Porque todo aquele que faz o mal aborrece a luz, e não vem para a luz, para que as suas obras não sejam reprovadas.

21 Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que seja manifesto que as suas obras são feitas em Deus.

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Os reencarnacionistas leem o texto até o versículo 12. O que é um grande equívoco. Provavelmente, a partir do verso 13 já não é mais Jesus falando: seriam as apreciações do autor. Essa parte é importante porque indica o direcionamento que o escritor pretendeu dar ao conteúdo da conversa. Esse direcionamento, como se pode ver, está apartado da ideia multividas.

de fato algumas contradições apontam no NT que ha contradições nas falas de Jesus, dando impressão não serem da mesma pessoa!

ai mesmo no 18 Quem crê nele não é julgado; mas quem não crê, já está julgado; porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
se esta julgado não necessita ser ressuscitado para ser julgado, eis a contradição de um suposto juizo final que tambem foi creditado a Jesus!
a impressão que se tem que tradutores ou então os judeus evangelistas andaram podo suas crenças tradicionais nas boca de Jesus, como apelo a autoridade cristã!ou seja era dificil para eles se desapegarem de crença jurássicas quero dizer judaicas milenares! haja visto que tetaram matar Jesus a pedradas só por ele ter afirmado que ja existia antes de ter nascido Abraão ! e voce ainda questiona por que ele não quis ensinar reencarnação abertamente? só falou para os que tinham ouvidos, entendeu? Teria sido crucificado antes da sua hora!

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Desse modo, qualquer dúvida, por mais estapafúrdia que seja, de que a conversa entre Jesus e Nicodemos fosse ou não de índole reencarnacionista, é facilmente esclarecida pelo exame completo do relato. O escritor do livro de João queria mostrar a missão salvadora de Jesus, muito diferente da inadequada visão espiritista de que aquele diálogo seria uma lição a respeito de reencarnação.

Jesus inicia seu ministerio, anunciando que : "abrirei minha boca por parabolas e revelarei misterios ocultos desde a fundação do mundo"
quando disse que ja existia antes de Abrão, os judeus ignorantes tentaram apedreja-lo!
Quando disse ao mestre dos fariseus "que para entrar no ceu era necessario nascer de novo" ele pergunto se idosos teria que romper novante o ventre materno.
Se a coisa fosse simples assim para conseguir entrar no ceu ele teria dito a partir de agora "ame o proximo", não importa de onde voce veio , o que andou fazendo ,basta começar amar ao proximo e entrará no ceu, ele disse uma coisa muito mais complicada "é necessario nascer de novo", claro
, conseguir mudar o ser demanda novas experiências e muito tempo para isso!
Jesus falou para ele não ficar admirado por que ele estava falando coisas que só os que estão no céu sabem ou seja, "o homem não sabe de onde vem nem para onde estão indo" pois bem Jesus sabia por isso afirmou que João era Elias , mesmo João ignorando o fato que ja tinha sido Elias!
ou seja nada impede a Jesus de revelar coisas novas, a não ser o criminoso fanatismo judaico, então quando Jesus pressentia que iria ser crucificado antes da hora, ensinava tais coisas apenas por parabolas e acrescentava que só os que tinham ouvidos conseguiram entender e aceitar, acredito que mesmo naquela epóca ja existiam pessoas evoluidas a esse nivel, como no caso em que Jesus ficou admiriado do conhecimento do Romano que disse que Jesus tinha espiritos ao seu serviço, veja ai o que Jesus diz ao judeus:

E, entrando Jesus em Cafarnaum, chegou junto dele um centurião, rogando-lhe,
E dizendo: Senhor, o meu criado jaz em casa, paralítico, e violentamente atormentado.
E Jesus lhe disse: Eu irei, e lhe darei saúde.
E o centurião, respondendo, disse: Senhor, não sou digno de que entres debaixo do meu telhado, mas dize somente uma palavra, e o meu criado há de sarar.
Pois também eu sou homem sob autoridade, e tenho soldados às minhas ordens; e digo a este: Vai, e ele vai; e a outro: Vem, e ele vem; e ao meu criado: Faze isto, e ele o faz.
E maravilhou-se Jesus, ouvindo isto, e disse aos que o seguiam: Em verdade vos digo que nem mesmo em Israel encontrei tanta fé.
Mas eu vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e assentar-se-ão à mesa com Abraão, e Isaque, e Jacó, no reino dos céus;
E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes.

13 Então disse Jesus ao centurião: Vai, e como creste te seja feito. E naquela mesma hora o seu criado sarou.

Mateus 8:5-12

viu Jesus mandou algum espirito ir la curar o o servo do centurião!

Citação de: montalvão em 11 de Maio de 2017, 10:19:57

É fato que Kardec apregoou o Controle Universal (CUEE) como prática de segurança, para aferir o que mereceria crédito dos discursos dos mortos comunicantes. Por outro lado, é fato também que o CUEE é uma falácia: nunca funcionou, ou algum espírita a ele recorre quando recebe cartinha psicografada?

Nem com Kardec parece ter funcionado. Não se tem segurança sobre o meio que Rivail utilizou para elaborar a D.E., ele assevera que o Controle Universal se fez presente. Mas, como o material fonte não foi publicado, temos que aceitar (ou não) a garantia pessoal do codificador. Como saber se entre o material coletado por Kardec não havia mensagens contrárias à reencarnação e ele as tenha expurgado? Não sabemos, mas podemos supor que sim...

Além disso, para que o Controle Universal fosse mesmo controle universal teria que haver a participação de espíritos de várias vertentes. Com certeza os mortos ingleses não contribuíram, se houvesse participação destes, a reencarnação não seria dogma espírita. Tampouco espíritos orientais se fizeram presentes, pois se fossem acionados, apregoariam a metempsicose, firmemente condenada pela D.E.

O "Universo" do Kardec não passa nem o rio. É a área ao norte ("direita") do entre as ruas
de la Grange-Batelière 18 (Mme Plainemaison);
de Rochechouart 7 depois Lamartine 32 (as meninas);
Tiquetonne 14 (Mlle. Ruth-Céline Bequet).

Citação de: Sr. Criaturo

viu Jesus mandou algum espirito ir la curar o o servo do centurião!

Deve ter me escapulido algum trecho...
Daonde o Sr. tirou que ele mandou um espírito (¿acaso seria o Dr. Fritz? muito antes de encarnar na Alemanha, claro... ) médico espiritual curar o rapaz

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 12:18:33

Citação de: Sr. Criaturo

viu Jesus mandou algum espirito ir la curar o o servo do centurião!

Deve ter me escapulido algum trecho...
Daonde o Sr. tirou que ele mandou um espírito (¿acaso seria o Dr. Fritz? muito antes de encarnar na Alemanha, claro... ) médico espiritual curar o rapaz

ué! das palavras do centurião !não precisa ir la pessoalmente basta uma palavra , porque somos homens de autoridade dizemos a um vá! e ele vai!
Jesus se admirou deste conhecimento espiritual e disse seu servo esta curado conforme a sua fé!

No texto abaixo se enfatiza os imensos obstáculos e as limitações que a mente humana impõe aos esforços ingentes da materialização de espíritos ante um público heterogêneo e até mesmo descrente.

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E porque revelasse minha profunda curiosidade científica, o orientador prosseguiu:
- Trata-se de serviço de elevada responsabilidade, porquanto, além de exigir todas as possibilidades do aparelho mediúnico, há que movimentar todos os elementos de colaboração dos companheiros encarnados, presentes às reuniões destinadas a esses fins. Se houvesse perfeita compreensão geral, respeito aos dons da vida, e se pudéssemos contar com valores morais espontâneos e legitimamente consolidados no espírito coletivo, essas manifestações seriam as mais naturais possíveis, sem qualquer prejuízo para o médium e assistentes. Acontece, porém, que são muito raros os companheiros encarnados dispostos às condições espirituais que semelhantes trabalhos exigem. Por isso mesmo, na incerteza de colaboração eficiente, as sessões de materialização efetuam-se com grandes riscos para a organização mediúnica e requisitam número dilatado de cooperadores do nosso plano.
- Compreendo - intervim, valendo-me de pequena pausa do generoso instrutor. - Muitas vezes, quando envolvidos na carne, não sabemos conduzir a pesquisa intelectual!...
- Certíssimo! - exclamou o meu interlocutor, benevolente - se a indagação científica estivesse acompanhada de seguros valores do sentimento, do caráter, da consciência, outras seriam as realizações em vista da luz de espiritualidade acesa para o caminho, mas quase sempre somos assediados pela exigência repleta de pretensões e daí os fracassos inevitáveis.

Este meu texto abaixo, respeitosamente dedico aos companheiros Montalvão e Gorducho:

Para se desenvolver o pensamento, a fé, e as potencialidades mente/alma, torna-se necessário longo tempo no amadurecimento destas questões.

As reencarnações nos propiciarão o progresso do espírito; a inteligência se apura e com isto as percepções se ampliam.
Tempo, meus amigos, tempo.

Criaturas existem que adentram os planos extra-físicos e de lá retornam sem qualquer proveito. São como as crianças cujo olhar e interesse se restringem aos folguedos ou guloseimas.

Assim como o desenvolvimento biológico e intelectual do homem perpassa a infância, a juventude, a idade adulta e a senectude, também numa analogia simples o mesmo ocorre com os espíritos, apenas em diferente escala de tempo.

Para o homem contamos os anos que se somam na idade, já para os espíritos se contam as experiências acumuladas nas reencarnações sucessivas e laboriosas.

Então existem, sim, almas ainda na fase da infância, que pouco proveito retiram de suas passagens pelo extra-físico, como existem aquelas outras dotadas de grande sabedoria, acumulada ao longo dos séculos.

A experiência humana seria extremamente proveitosa e a Terra seria um paraíso de trabalho e progresso crescentes, se a marcha da evolução dependesse apenas daquela linha de tempo que separa a infância, da maturidade.

Infelizmente existem os desvio acentuados na conduta moral motivados pelas paixões, de onde decorrem a perversidade e os crimes.

Instauram-se os tribunais da consciência e os réus comparecem no proscênio planetário estigmatizados pelas marcas do corpo físico ou nos desequilíbrios acentuados da mente.

Vítimas e algozes, tanto aqui no plano físico, quanto lá no invisível, protagonizam cenas e imagens que a sensibilidade se angustia, ante a visão despreparada.

Todo desequilíbrio, como ensina a nossa física, é uma busca pela compensação da força resultante, assim também todas as dores e sofrimentos não passam de processo de cura, drástico, sim, mas eficiente e inevitável.

O que se quer dizer é que nem todos os homens se encontram no mesmo momento preparados para o contato com determinadas verdades.

Não bastam os muitos livros, a inteligência sagaz e uma cultura refinada. Os grandes gênios da guerra os possuíam com sobras.

As Religiões se esforçam por mostrar que a vida prossegue altiva, estuante, embora claudique pela argumentação dogmática.

Deixam elas transparecer que os planos etéreos de Deus somente podem ser objetivamente conhecidos após nossa morte.

Loucura e delírio caracterizam as mentes que se aventuram em afirmativa diferente.
Não é assim que acreditamos?

Acaso algum entre os mortos voltou para testemunhar sua experiência?
Acaso se pode com uma simples ponte transpor a fronteira que separa a nossa matéria concreta e real daquela inefável e eterna bem aventurança?

Imaginar tal possibilidade seria próprio dos alienados e dos crentes fanáticos.

Mas, surpreendentemente, o inimaginável, o inalcançável está postado diante de nós.

As mediunidades são pontes de comunicação, mente a mente, homens e espíritos.

As materializações são as tais pontes que concretizam o inefável ante o olhar assombrado da criatura terrena.

Os céus escancaram suas portas... com uma restrição: - olhos de ver, ouvidos de ouvir.

E como reagimos ao que, no linguajar comum rotularíamos como "milagres"?

Com ceticismo, descrença, pilhérias, ironias.

Como disse antes, é imperativo se aguardar a ação do tempo, que cedo ou tarde, aqui ou lá, produz sempre os "olhos de ver, ouvidos de ouvir".

Ou seja: não somos escoceses verdadeiros...

Citação de: Sr. Spencer

Este meu texto abaixo, dedico aos companheiros Montalvão e Gorducho

Da minha parte agradeço a dedicatória do ótimo texto .
Mas continuo aguardando que me explique por que o ectoplasma doado para materialização de almas é afetado diferentemente pela luz ambiente daquele doado para materialização de objetos inanimados.
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Com ceticismo, descrença, pilhérias, ironias

Não da nossa (Analista Montalvão & moi) parte. Temos propostas bem concretas de experimentos para averiguar se "médiuns" existem.
Se quiser estamos dispostos a discutir consigo e com seus companheiros espíritas.
Os experimentos sempre serão paritários, i.e., igual n° de crentes e de céticos de sorte que a fiscalização seja recíproca e com absoluta transparência.
Os protocolos detalhados serão redigidos em conjunto evidentemente que dependentes do tipo de fenômenos que o(a) suposto(a) (a ser validado) "médium" e seus mentores aleguem serem capazes de externalizar.

Citação de: Sr. Criaturo em 11 de Maio de 2017, 12:41:40

das palavras do centurião !não precisa ir la pessoalmente basta uma palavra , porque somos homens de autoridade dizemos a um vá! e ele vai!
Jesus se admirou deste conhecimento espiritual e disse seu servo esta curado conforme a sua fé!

Como pensei, tinha-se-me escapulido...

O Sr. anda brilhante ultimamente, Sr. Criaturo!
Desculpe a franqueza...

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 13:59:34

Citação de: Sr. Spencer

Este meu texto abaixo, dedico aos companheiros Montalvão e Gorducho

Da minha parte agradeço a dedicatória do ótimo texto .
Mas continuo aguardando que me explique por que o ectoplasma doado para materialização de almas é afetado diferentemente pela luz ambiente daquele doado para materialização de objetos inanimados.:

O complexo de substâncias, seja da natureza, dos animais, dos vegetais e dos presentes no ambiente ou nas cercanias, e até a quantidade e qualidade daquele fluido são notavelmente diferentes.
Observe que não é necessária a presença de um médium em cabine separada e com luz esbatida para a produção de fenômenos de pequena monta como sejam os de materialização e transporte de pequenos objetos. Importante estar atento a duas variáveis que atuam nos dois processos: a qualidade e a quantidade do fluido.
Um detalhe que às vezes os observadores desconhecem é que todo o ectoplasma cedido para a materialização de uma entidade espiritual, precisa retornar intacta ao corpo do médium doador. Daí, processos complexos de filtragem e assepsia antes e após os trabalhos.