
Clube Cético
Razão x Fé
Autor: criaturo | Categoria: Ateísmo e Agnosticismo | Exibições: 48942 Comentários: 1208

Putz...arrasou. 
De vez em quando é preciso uma pancada dessa para enquadrar "sabidos". Parabéns!
De vez em quando é preciso uma pancada dessa para enquadrar "sabidos". Parabéns!
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Data da postagem: 17/05/2017, 17:52

MONTALVÃO DISSE: DNA e espírito são tangências paralelas, não interseccionadas.
Mas quis dizer: DNA e espírito são instâncias paralelas, não interseccionadas.
Mas quis dizer: DNA e espírito são instâncias paralelas, não interseccionadas.
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Data da postagem: 17/05/2017, 20:03

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 16:19:11
Se a tua mão ou o teu pé te serve de pedra de tropeço, corta-o e lança-o de ti; melhor é entrares na vida manco ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno. Mateus 18:8
Traficante cadeirante é preso com arma quando fugia dos inimigos
https://video28.mais.uol.com.br/15187546.mp4?ver=4&r=https://videos.bol.uol.com.br
Citação de: CriaturoNenhum ladrão deixaria de roubar porque ficar sabendo que essa ja era sua profissão milenar. pelo contrario conhecimentos indevidos ,na hora errada para pessoas erradas podem a piora-las ainda mais despertando seus antigos demonios adormecidos.
Ninguém nasce ladrão, pode morrer como, nascer não. Se há um planejamento na outra vida para que nesta o sujeito se aprimore, saber que roubou antes fa-lo-á evitar repetir a vida criminosa, mas se não houver recordação pode lhe dar a coceira da ladroagem e ele recair no vício. Triste reencarnar sem recordar...
Se a tua mão ou o teu pé te serve de pedra de tropeço, corta-o e lança-o de ti; melhor é entrares na vida manco ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno. Mateus 18:8
Traficante cadeirante é preso com arma quando fugia dos inimigos
https://video28.mais.uol.com.br/15187546.mp4?ver=4&r=https://videos.bol.uol.com.br
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Data da postagem: 18/05/2017, 03:21

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 16:22:36
que falta de consciência!
Citação de: Criaturocomo ja disse um maluco " quando o discípulo estiver preparado o mestre aparecerá"
Esta consciência vem em forma intuitiva como se houvesse uma vóz interior lhe dizendo, voce ja fez isto e o resultado foi doloroso!
Conheci em minha vida muitas pessoas, e ainda conheço um tanto, nunca vi ninguém falando dessa voz interior de vidas passadas, tampouco eu a tenho comigo. Ela só deve existir em quem com ela fantasie.
que falta de consciência!
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Data da postagem: 18/05/2017, 03:24

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 16:30:52
mas antes de conhecer a pessoa é irracional, ou intuitivo?
Citar
e quem disse que não ocorre, funciona assim inconscientemente guardamos apenas as partes as quais ainda permanecemos apegados, por que nenhuma criança se transforma em homem maduro da noite para o dia, para homens virarem anjos levaram quase uma eternidade!
Podemos não ir com a cara de pessoas por várias razões, nenhuma delas reencarnacionista. O que faz são ilações gratuitas: se cortei o dedo estou pagando por cortes que fiz em outros em vidas de que não recordo; se passo por privações quito débitos por ter espoliado pessoas em existências das quais não guardo a menor lembrança...
mas antes de conhecer a pessoa é irracional, ou intuitivo?
Citar
Esquecemos de muitas experiências pelas quais passamos, mas lembramos o suficiente para manter a consciência de nossa identidade, o mesmo deveria ocorrer com as vidas passadas, se existissem.
e quem disse que não ocorre, funciona assim inconscientemente guardamos apenas as partes as quais ainda permanecemos apegados, por que nenhuma criança se transforma em homem maduro da noite para o dia, para homens virarem anjos levaram quase uma eternidade!
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Data da postagem: 18/05/2017, 03:29

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 16:40:18
obrigado! voce quem disse!
pré conceitos do tipo nada haver!
CitarMONTALVÃO: A antipatia ou identificação com pessoas dispensa a reencarnação para ser explicada. As experiências que vivemos nesta única e reconhecida vida são suficientes para isso.
Citação de: Criaturojuizo de valor sem possuir nenhum valor a considerar?
Conhecemos em época passada (nesta vida, naturalmente) uma Alzira: verdadeira megera. Tempos depois somos cientificados que seremos chefiados por uma mulher, chamada Alzira...
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Na minha infância tinha um vizinho, o Roberval, sujeito grosso, arrogante e valentão. Semana passada recebo a notícia de que minha prima casou-se e o marido se chama Roberval. Sem me conter, comento: “Ih, não dever ser flor que se cheire”...
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Leio o livro de um certo escritor: achei a obra uma porcaria, lamentei gastar dinheiro por aquela droga. Alguns anos após alguém me indica um título daquele autor, então digo: “não li e não gostei”...
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Chega?
obrigado! voce quem disse!
pré conceitos do tipo nada haver!
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Data da postagem: 18/05/2017, 03:44

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 16:45:20
crer que essa vida seja reação de vidas passadas, nos da uma causa justa, melhor do que crer apenas na casualidade irracional!
CitarMONTALVÃO: Essas coisas podem ser inexplicáveis para você, mas há boas teorias que as esclarecem. Mesmo porque ainda que fossem inexplicáveis a reencarnação não seria explicação...
Citação de: Criaturoexplique por que ao ver alguem pela primeira vez , antes de conversarmos ja criamos uma aversão ou simpatia pela mesma?
De onde vem essa intuição?
Expliquei na postagem precedente...
Suponhamos que seja uma antipatia por causas inexplicadas. Bastaria não saber o motivo daquela reação para concluir que fosse devido a problemas em vidas passadas? Não acha muita forçação de barra?
crer que essa vida seja reação de vidas passadas, nos da uma causa justa, melhor do que crer apenas na casualidade irracional!
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Data da postagem: 18/05/2017, 03:48

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 16:59:42
zacarias o pai de João após ter tido a visão do anjo ficou mudo , talvez a tenha mantido em segredo!
ha contradições da mesma forma que se os fariseus conheciam os pais de de João como foram perguntar se ele era Elias ao invés de, se ele estava tentando substituir Elias? o fato é que ele negou ser as duas coisas!
E Jesus afirmou que ele era!
Citação de: Criaturorestando apenas a outra opção ele como qualquer outro mortal não sabe dizer quem foi na sua vida passada, apenas Jesus!
Você mesmo se embola a si próprio... Seguindo pelo seu raciocínio torto, de que João fosse reencarnação de Elias: como poderia ele não saber que era Elias reencarnado se o anjo assim anunciara ao seu pai? A mensagem era conhecida de toda a família, João não poderia ficar de fora dessa...
zacarias o pai de João após ter tido a visão do anjo ficou mudo , talvez a tenha mantido em segredo!
ha contradições da mesma forma que se os fariseus conheciam os pais de de João como foram perguntar se ele era Elias ao invés de, se ele estava tentando substituir Elias? o fato é que ele negou ser as duas coisas!
E Jesus afirmou que ele era!
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Data da postagem: 18/05/2017, 04:03

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 17:05:30
não confunda os que se intitulam cristãos, com os que agem ocasionalmente como se fossem cristãos fiéis!
Citação de: Criaturo
Citar
nesta voce acertou dando um tiro no proprio pé !
concordando com meu argumento de que nascer consciente de desafetos passados despertaria sentimentos de vinganças!
obrigado !
CitarMONTALVÃO: E você, já imaginou a encrenca que seria para o bom João Batista Jesus anunciando que ele era reencarnação de Elias e os descendentes dos decapitados exigindo justiça?
Citação de: Criaturoisso depende se forem decentes dos fariseus seguidores do deus dos exércitos do olho por olho, ai do João Elias da Silva!
mas se forem novos prosélitos do cristianismo vão guardar sus espadas da vingança, perdoar seu inimigos e serão perdoados por Deus!
Nem nessa você acerta: muitas carnificinas foram levadas a termo por fiéis, fidelíssimos, seguidores do cristianismo!
não confunda os que se intitulam cristãos, com os que agem ocasionalmente como se fossem cristãos fiéis!
Citação de: Criaturo
mas muito bem argumentado por voce , te agradeço por estar evidenciando porque conhecer as vidas passadas pode causar reações negativas no presente!![]()
Citar
Equívoco seu, apenas tento pensar conforme seu pensamento, mas, olha, vou dizer: não é mole não!
nesta voce acertou dando um tiro no proprio pé !
concordando com meu argumento de que nascer consciente de desafetos passados despertaria sentimentos de vinganças!
obrigado !
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Data da postagem: 18/05/2017, 04:21

Citação de: montalvão em 17 de Maio de 2017, 17:18:13
exato mais ou menos é o que define a eterna essência do ser humano!
Citação de: Criaturo
Novamente, a ver carma e reencarnação onde nem o superman, com sua visão telescópica e microscópica, veria...
Citar
agora é tarde! vou reconsiderar seu inumeros pedidos anteriores e fazer um compendio de parabolas fazendo alusões a reencarnação segundo minha visão espirita:
Reencarnação X Carma
Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é escravo do pecado.
Ora, o escravo não fica para sempre na casa; o filho fica para sempre.
Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
João 8:34-36
Jesus é filho de Deus logo sua casa é o céu
os escravos do pecados (pessoas ainda em evolução) entram no céu la não ficaram eternamente porque ainda se veem escravizadas pela materia, então são obrigadas a voltarem para matéria , por isso disse Jesus a Nicodemos: "para entrar no reino dos céus é necessário nascer de novo" e claro para permanecer la eternamente é necessário nascer muitas vezes!
mas como acontece isso aqui na terra:
Ora, havendo o espírito imundo saindo do homem, anda por lugares áridos, buscando repouso; e não o encontrando, diz: Voltarei para minha casa, donde saí.
E chegando, acha-a varrida e adornada.
Então vai, e leva consigo outros sete espíritos piores do que ele e, entrando, habitam ali; e o último estado desse homem vem a ser pior do que o primeiro.
Lucas 11:24-26
a casa do homem na terra é o seu corpo, quando espirito imundo sai do corpo vai para lugares de tormentos, chegando o dia da sua reencarnação diz, voltarei para minha antiga casa (corpo) mas voltando encontra um novo corpo de bebê, limpo das lembranças das sua vida passada.
22 E ninguém põe vinho novo em vasilhas de couro velhas; se o fizer, o vinho rebentará as vasilhas, e tanto o vinho quanto as vasilhas se estragarão. Pelo contrário, põe-se vinho novo em vasilhas de couro novas".
Só que aquela vida que reinicia será acompanhada por espíritos vingativos então a vida atual desta pessoa , passará a ser pior do que a vida anterior, isto é o que acontecerá com essa geração perversa diz Jesus:
por isso:
E se a tua mão te fizer tropeçar, corta-a; melhor é entrares na vida aleijado, do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga.
{onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.}
Ou, se o teu pé te fizer tropeçar, corta-o; melhor é entrares coxo na vida, do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno.
{onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.}
Ou, se o teu olho te fizer tropeçar, lança-o fora; melhor é entrares no reino de Deus com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no inferno.
onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.
Marcos 9:43-48
sim melhor é nascer cego ou aleijado , do que voltar a estuprar, roubar , matar e ir parar novamente no inferno!
Um nobre que vivia em certo reino foi chamado à capital distante do império para ser coroado rei. Antes de partir, chamou dez colaboradores e deu a cada um uma quantia de dinheiro para investirem e porem a render, enquanto estivesse ausente. Porém, alguns dos seus compatriotas odiavam-no e, passado tempos, mandaram-lhe uma declaração de independência, dizendo que se tinham revoltado e que já não o aceitavam como rei.
Ao regressar, o rei tornou a chamar os homens a quem dera o dinheiro para saber o que tinham feito com ele e que lucros haviam colhido. O primeiro homem apareceu com um bom lucro, dez vezes a quantia que lhe fora dada.
'Óptimo!' exclamou, 'fizeste bem. Foste fiel com o pouco que te confiei, e em recompensa serás governador de dez cidades.'
O homem seguinte também tinha tido bons lucros, cinco vezes a quantia que lhe fora confiada.
'Muito bem! Serás governador de cinco cidades!
Mas o terceiro trouxe apenas o dinheiro que lhe fora entregue: 'Guardei-o porque tive medo, pois és rigoroso nos negócios, ficando com o que não é teu e confiscando, até, o que os outros plantam!'
'Preguiçoso! Se sou rigoroso, também o serei contigo! Se pensas que sou exigente, porque não depositaste o dinheiro no banco para que ao menos recebesse juros?'
Voltando-se para os outros que ali estavam, ordenou: 'Tirem-lhe o dinheiro e dêem-no ao homem que mais ganhou.'
'Mas, Senhor, ele já tem bastante!'
'Sim, mas é que quem tem, mais terá, e que quem pouco tem até isso há-de perder.
Lucas 19:9-18
por que devemos prestar contas das nossas bençãos naturais dada por Deus, família, dons, inteligencia, saude e aos que fizerem bons investimentos serão bem recompensados, pois as boas sementes produziram a 10x1,mas os negligentes,arrogantes egoístas até aquilo que naturalmente acreditavam ser proprietários, lhe será tirado (entendeu? ao entrares na vida melhor é arrancar de ti o motivo dos seus pecados cérebro, olhos e mãos) do que nascer perfeito fisicamente voltar a cometer os mesmo erros de vidas passadas e voltar para o inferno!
CitarMONTALVÃO: Dentro da hipótese reencarnacionista que advoga, esse juízo final vai demorar pra chegar, e bota demora nisso. Enquanto não chega toma-lhe mais sofrimento e novas encarnações. Se pagamos débitos desconhecidos realizados em vidas passadas, das quais não temos recordação, e ainda acumulamos novos débitos da presente vida, podemos estar com uma fatura impagável do lado de lá. O jeito vai ser reencarnar pela eternidade afora...
CitarMONTALVÃO: Dentro da hipótese reencarnacionista que advoga, esse juízo final vai demorar pra chegar, e bota demora nisso. Enquanto não chega toma-lhe mais sofrimento e novas encarnações. Se pagamos débitos desconhecidos realizados em vidas passadas, das quais não temos recordação, e ainda acumulamos novos débitos da presente vida, podemos estar com uma fatura impagável do lado de lá. O jeito vai ser reencarnar pela eternidade afora...
Citação de: Criaturonegativo o nosso dia só Deus o sabe,
O dia do juízo só Deus sabe, mas não elide que estejamos acumulando mais débitos que créditos: como resolver essa incógnita?
exato mais ou menos é o que define a eterna essência do ser humano!
Citação de: Criaturo
mas veja só o juizo:
E, quando o espírito imundo tem saído do homem, anda por lugares áridos, buscando repouso, e não o encontra.
Então diz: Voltarei para a minha casa, de onde saí. E, voltando, acha-a desocupada, varrida e adornada.
Então vai, e leva consigo outros sete espíritos piores do que ele e, entrando, habitam ali; e são os últimos atos desse homem piores do que os primeiros. Assim acontecerá também a esta geração má.
Mateus 12:43-45
eis ai tambem mais um parabola fazendo alusão a reencarnação e carma no céu e na terra!
Novamente, a ver carma e reencarnação onde nem o superman, com sua visão telescópica e microscópica, veria...
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Nem vou pedir sua interpretação dessa parábola de espíritos imundos... temo o que possa vir...
agora é tarde! vou reconsiderar seu inumeros pedidos anteriores e fazer um compendio de parabolas fazendo alusões a reencarnação segundo minha visão espirita:
Reencarnação X Carma
Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é escravo do pecado.
Ora, o escravo não fica para sempre na casa; o filho fica para sempre.
Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
João 8:34-36
Jesus é filho de Deus logo sua casa é o céu
os escravos do pecados (pessoas ainda em evolução) entram no céu la não ficaram eternamente porque ainda se veem escravizadas pela materia, então são obrigadas a voltarem para matéria , por isso disse Jesus a Nicodemos: "para entrar no reino dos céus é necessário nascer de novo" e claro para permanecer la eternamente é necessário nascer muitas vezes!
mas como acontece isso aqui na terra:
Ora, havendo o espírito imundo saindo do homem, anda por lugares áridos, buscando repouso; e não o encontrando, diz: Voltarei para minha casa, donde saí.
E chegando, acha-a varrida e adornada.
Então vai, e leva consigo outros sete espíritos piores do que ele e, entrando, habitam ali; e o último estado desse homem vem a ser pior do que o primeiro.
Lucas 11:24-26
a casa do homem na terra é o seu corpo, quando espirito imundo sai do corpo vai para lugares de tormentos, chegando o dia da sua reencarnação diz, voltarei para minha antiga casa (corpo) mas voltando encontra um novo corpo de bebê, limpo das lembranças das sua vida passada.
22 E ninguém põe vinho novo em vasilhas de couro velhas; se o fizer, o vinho rebentará as vasilhas, e tanto o vinho quanto as vasilhas se estragarão. Pelo contrário, põe-se vinho novo em vasilhas de couro novas".
Só que aquela vida que reinicia será acompanhada por espíritos vingativos então a vida atual desta pessoa , passará a ser pior do que a vida anterior, isto é o que acontecerá com essa geração perversa diz Jesus:
por isso:
E se a tua mão te fizer tropeçar, corta-a; melhor é entrares na vida aleijado, do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga.
{onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.}
Ou, se o teu pé te fizer tropeçar, corta-o; melhor é entrares coxo na vida, do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno.
{onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.}
Ou, se o teu olho te fizer tropeçar, lança-o fora; melhor é entrares no reino de Deus com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no inferno.
onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.
Marcos 9:43-48
sim melhor é nascer cego ou aleijado , do que voltar a estuprar, roubar , matar e ir parar novamente no inferno!
Um nobre que vivia em certo reino foi chamado à capital distante do império para ser coroado rei. Antes de partir, chamou dez colaboradores e deu a cada um uma quantia de dinheiro para investirem e porem a render, enquanto estivesse ausente. Porém, alguns dos seus compatriotas odiavam-no e, passado tempos, mandaram-lhe uma declaração de independência, dizendo que se tinham revoltado e que já não o aceitavam como rei.
Ao regressar, o rei tornou a chamar os homens a quem dera o dinheiro para saber o que tinham feito com ele e que lucros haviam colhido. O primeiro homem apareceu com um bom lucro, dez vezes a quantia que lhe fora dada.
'Óptimo!' exclamou, 'fizeste bem. Foste fiel com o pouco que te confiei, e em recompensa serás governador de dez cidades.'
O homem seguinte também tinha tido bons lucros, cinco vezes a quantia que lhe fora confiada.
'Muito bem! Serás governador de cinco cidades!
Mas o terceiro trouxe apenas o dinheiro que lhe fora entregue: 'Guardei-o porque tive medo, pois és rigoroso nos negócios, ficando com o que não é teu e confiscando, até, o que os outros plantam!'
'Preguiçoso! Se sou rigoroso, também o serei contigo! Se pensas que sou exigente, porque não depositaste o dinheiro no banco para que ao menos recebesse juros?'
Voltando-se para os outros que ali estavam, ordenou: 'Tirem-lhe o dinheiro e dêem-no ao homem que mais ganhou.'
'Mas, Senhor, ele já tem bastante!'
'Sim, mas é que quem tem, mais terá, e que quem pouco tem até isso há-de perder.
Lucas 19:9-18
por que devemos prestar contas das nossas bençãos naturais dada por Deus, família, dons, inteligencia, saude e aos que fizerem bons investimentos serão bem recompensados, pois as boas sementes produziram a 10x1,mas os negligentes,arrogantes egoístas até aquilo que naturalmente acreditavam ser proprietários, lhe será tirado (entendeu? ao entrares na vida melhor é arrancar de ti o motivo dos seus pecados cérebro, olhos e mãos) do que nascer perfeito fisicamente voltar a cometer os mesmo erros de vidas passadas e voltar para o inferno!
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Data da postagem: 18/05/2017, 05:11