Citação de: Criaturo em 01 de Dezembro de 2014, 21:39:55

Citação de: sergiomgbr em 01 de Dezembro de 2014, 20:58:20

Citação de: Criaturo em 01 de Dezembro de 2014, 20:48:04

nesta eu estou isento de especialidade, mas o fato é que algo que exige denota inteligencia ou vontade própria ao ponto de submeter outras vontades a sua.
ou seja evolução é uma imposição que exige submissão, digamos que seja uma fôrma divina.

Como assim? A água "exige"alguma estratégia de adaptação para que se possa nela manter-se sem se afogar. O fogo "exige" uma certa prudência e cuidados na sua utilização. O vidro "exige" uma certa perícia do soprador(artista que trabalha formas em vidros)para ser moldado.

digamos que a natureza mecânica impõe tal ordem e que sem ela nada do que se fez existiria

Pois é. É só antropocentrismo.

Citação de: Cientista em 01 de Dezembro de 2014, 03:31:18

Citação de: Criaturo em 30 de Novembro de 2014, 19:26:43

Citação de: Pagão em 30 de Novembro de 2014, 18:35:17

Citação de: Criaturo em 30 de Novembro de 2014, 18:08:20

questiono se independentemente da cultura humana, se ha ou não uma natural consciência dentro de nós apontando para a moral divina a ser seguida ?

Apontando para a moral divina ou para o comportamento natural mais adequado às circunstâncias em causa?
Independentemente da cultura humana? Como? Os casos de crianças criadas por animais revelam essa consciência?

existe o modelo padrão social moral e a consciência apontando para nossa moral a ser seguida, sempre ha possibilidade de escolhas.
a questão do aprendizado é muito interessante aparentemente a personalidade humana se manifesta limitada pela matéria, seria como um software inteligente que ao consultar uma CPU deficiente ou com memórias vazias de instruções, não consegue evoluir todo o seu potencial .

Não há possibilidades reais de escolhas; escolhas são ilusões.

E... não é "aparentemente". A personalidade humana é limitada pela "matéria".

Como um "software inteligente" "consulta uma CPU"? Não roda nela? Consulta outra CPU rodando outro software? Integração entre sistemas? Se um software rodar numa CPU com uma gama de falhas físicas ou se seus registros de trabalho/programa/dados/... esvaziarem/corromperem por qualquer razão, o que ocorrerá, em várias instâncias, será algo parecido, mesmo equivalente à filosofação humana. Muitas vezes, bugs são difíceis de debugar porque a definição de que são bugs é arbitrária, de caráter até filosófico, não podendo ser identificados por sistemas menos inteligentes que os que apreendem objetivos de máquinas cognitivas humanas, como as próprias (máquinas humanas).

Citação de: Criaturo em 30 de Novembro de 2014, 19:45:27

Então voce é uma pessoa iludida ? Se tem consciência que esta sendo enganado, porque insiste em continuar se iludindo, quero dizer decidindo?
Tem razão em um sistema real fisico é ao contrario, a CPU é quem consulta o software instalado nas memórias ,para depois executar o programa.
Na comparação humana a alma seria um software mais avançado, é ele que quem primeiro consulta a memória passadas, analisa as possibilidades do presente e decide as ações próximas que o cérebro devera executar, portanto se as informações contidas nas memórias estiverem corrompidas , perturbadas psiquicamente o sistema humano não funcionara corretamente, pois o cérebro entrará em colapso,até que o software alma descubra uma forma de reequilibrar o corpo físico.

Citação de: Agnoscetico em 01 de Dezembro de 2014, 04:36:57

MORAL É RELATIVA ---> pega um exemplo o caso da nudez dos índios, se uma pessoa (não-indígena e fora do ambiente indígena, como a tribo, etc.) andasse pela rua seria atentando ao pudor, mas na tribo indígena não seria. Pq são valores culturais diferentes e não são absolutos são relativos. Agora se fosse andar sem véu em algum país islâmico radical a situação seria menos liberal que aqui numa cidade ocidental (brasileira, americana, etc.).

MORAL É CONSTRUÍDA ATRAVÉS DO TEMPO E NÃO É FIXA ---> Exemplo: Pedofilia até 20 anos atrás tem gente que nem sabia o que era exatamente. Há até uns que afirma que Maomé era pedófilo pois casou com menor de idade. Mas se deve lembrar que isso de "menor-de-idade" foi construído com o tempo, não existia na pré-história por exemplo, até porque a forma de amadurecimento de um ser humano varia pra cada gênero; a mulher amadurece fisicamente mais cedo que o homem, a partir dos 15 anos e o homem a partir de 18. Mas aí inventaram (ou formularam) isso de que se alguém transa com menor é pedofilia e ponto final.

ok Agnoscetico, voce tem razão a moral humana é relativa a cultura local, porem ha uma que aponta para um consenso padrão universal, não devemos roubar ,matar nem mentir.

Citação de: sergiomgbr em 01 de Dezembro de 2014, 22:41:27

Citação de: Criaturo em 01 de Dezembro de 2014, 21:39:55

Citação de: sergiomgbr em 01 de Dezembro de 2014, 20:58:20

Citação de: Criaturo em 01 de Dezembro de 2014, 20:48:04

nesta eu estou isento de especialidade, mas o fato é que algo que exige, denota inteligencia ou vontade própria ao ponto de submeter outras vontades a sua.
ou seja evolução é uma imposição que exige submissão, digamos que seja uma fôrma divina.

Como assim? A água "exige"alguma estratégia de adaptação para que se possa nela manter-se sem se afogar. O fogo "exige" uma certa prudência e cuidados na sua utilização. O vidro "exige" uma certa perícia do soprador(artista que trabalha formas em vidros)para ser moldado.

digamos que a natureza mecânica impõe tal ordem e que sem ela nada do que se fez existiria

Pois é. É só antropocentrismo.

não ha centro, apenas partes

Citação de: Criaturo em 02 de Dezembro de 2014, 07:54:46

ok Agnoscetico, voce tem razão a moral humana é relativa a cultura local, porem ha uma que aponta para um consenso padrão universal, não devemos roubar ,matar nem mentir.

Baseado em que afirma isso? Já vi rabi dizer que em certas situações a mentira é justificável (tenho até um artigo em inglês que me apresentaram, vou tentar fazer upload).

Os islâmicos tem uma prática chamada Taqyia (dissimulação) que é justificável quando um fiel islâmico está em situação de perigo.

Olha essas passagens bíblicas onde homens guiados pelo Deus hebraico mentem pra defender a fé judaica contra o paganismo. E a outra um profeta do Deus hebreu mente pra outro profeta causando a morte dele. Nessas horas a mentira se justifica se for por "boa causa":

▆ 2 Reis 10:18-26

❝ Jeú convocou todo o povo, e dirigiu-lhe a palavra nestes termos: Acab serviu um pouco a Baal: Jeú o servirá muito mais. Convocai junto de mim todos os profetas de Baal, todos os seus fiéis, todos os seus sacerdotes. Não falte um só deles, pois quero oferecer a Baal um grande sacrifício. Todo aquele que faltar, perderá a vida. Mas isso era simplesmente um laço, para destruir todos os adoradores de Baal. Depois dessa publicação, Jeú deu esta ordem: Publicai uma assembléia solene em honra de Baal. Depois mandou mensageiros por todo o Israel para chamá-los e os adoradores de Baal compareceram todos; não faltou nenhum. Reuniram-se no templo de Baal, que ficou cheio de uma extremidade à outra. Jeú disse ao guarda do vestiário: Dá vestes a todos os adoradores de Baal. O guarda distribuiu vestes a todos eles. Jeú entrou no templo com Jonadab, filho de Recab, e disse aos adoradores de Baal: Vede bem que não haja convosco nenhum dos que servem ao Senhor, mas somente os adoradores de Baal. Eles entraram, pois, para oferecer sacrifícios e holocaustos. Ora, Jeú postara oitenta homens do lado de fora, e dissera-lhes: Aquele dentre vós que deixar escapar um só destes homens que entrego nas vossas mãos, responderá com a própria vida pela do outro. Terminados os holocaustos, ordenou Jeú aos guardas e aos oficiais: Entrai e feri-os! Não deixeis escapar nenhum deles! E assim caíram todos ao fio da espada. Depois disso, os guardas e oficiais lançaram fora (os cadáveres), entraram no santuário do templo de Baal, tiraram dali o ídolo e o queimaram.❞

▆ 1 Reis 13:8-24

❝ Mas o homem de Deus respondeu ao rei: Ainda que me desses a metade de tua casa, eu não iria contigo. Não comerei pão, nem beberei água nesse lugar,
porque o Senhor me ordenou que não comesse pão, nem bebesse água, e tampouco voltasse pelo mesmo caminho por onde vim.
Partiu, pois, de Betel por outro caminho e não tomou aquele por onde viera.
Ora, habitava em Betel um profeta já idoso, a quem seus filhos contaram tudo o que o homem de Deus fizera naquele dia em Betel, e o que ele dissera ao rei. O pai disse-lhes: Por onde se foi ele?
Seus filhos mostraram-lhe o caminho que tomara o homem de Deus vindo de Judá, ao partir.
Ele disse aos seus filhos: Selai o meu jumento. Tendo-o eles selado, montou nele o profeta, e partiu em busca do homem de Deus. Encontrou-o sentado ao pé de um terebinto, e disse-lhe: És tu o homem de Deus que veio de Judá?
Sim, respondeu ele. O velho profeta continuou: Vem comigo para comeres em minha casa. Não posso voltar, respondeu ele, nem ir contigo à tua casa. Não comerei pão, nem beberei água contigo nesse lugar, porque recebi do Senhor a ordem de não comer pão, nem beber água, nem tampouco voltar pelo mesmo caminho por onde vim. Mas eu sou também profeta como tu, insistiu o outro. Ora, um anjo me falou da parte do Senhor: Leva-o contigo à tua casa e dá-lhe de comer. Era mentira.. O homem de Deus voltou com ele e comeu em sua casa. Enquanto estavam à mesa, o Senhor falou ao profeta que o tinha feito voltar, e este interpelou o homem de Deus, vindo de Judá, nestes termos: Eis o que diz o Senhor: Desobedeceste à palavra do Senhor e não cumpriste a ordem que o Senhor, teu Deus, te havia dado: voltaste e comeste num lugar do qual Deus te dissera: Não comerás pão ali, nem beberás água. Por isso teu cadáver não será levado ao sepulcro de teus pais. Depois de ter comido, o velho profeta mandou selar um jumento para o seu hóspede, e este partiu. Enquanto caminhava, o homem de Deus encontrou no caminho um leão, que o matou. Seu cadáver ficou estendido no caminho, tendo ao seu lado o jumento e o leão.
❞

>>> TAQYIIA: http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

❝ In Islam, taqiyya تقية (alternative spellings taqiyeh, taqiya, taqiyah, tuqyah) is a form of religious dissimulation,[1] or a legal dispensation whereby a believing individual can deny his faith or commit otherwise illegal or blasphemous acts while they are in fear or at risk of significant persecution. ❞

❝ No Islã, taqiyya تقية (grafias alternativas taqiyeh, taqiya, taqiyah, tuqyah) é uma forma de dissimulação religiosa, [1] ou uma dispensa legal pelo qual um indivíduo crente pode negar sua fé ou cometer atos ilegais ou de outra forma de blasfêmia, enquanto eles estão com medo ou em risco de perseguição significativa. ❞

_______________

Como Deus tão verdadeiro sendo conivente com um rei que mente se passando por crente de outrra religião pra enganar os outros?

E no outro caso Deus permite que um profeta dele minta pra outro profeta dele só pra testar se ele mantinha promessa, sendo um enganou o outro. Que Deus é esse?

E ainda tem o caso da Taqyia islâmica, onde um fiel pode encenar (mentir, fingir) blasfêmias, atos ilegais, etc.

E ainda acredita em moral universal ou consenso comum contra mentira? Que mais precisa como evidência?

Quanto a matar, já citei antes o caso de Deus ordenara matança de crianças, não quero ser repetitivo. Então mentira e matar são justificáveis ealguns casos até ordenado pelo supostos deuses da "moral" e "ética" que defende a vida das pessoas.

_______________

Ainda bem que hoje tem detector de mentiras cada vez mais aperfeiçoados. Se depender só de confiar na moral humana desse suposto consenso (que não existe na prática), ser humano tá perdido de vez.

Citação de: Do Contra em 02 de Outubro de 2014, 15:05:18

Se Deus não existe, tudo é permitido.

Mas Javé não conferiu o livre-arbítrio ao homem? Logo, se Javé existe tudo é permitido...
Apenas tudo tem consequências, quer Javé exista quer não...

Citação de: Agnoscetico em 03 de Dezembro de 2014, 04:48:37

Citação de: Criaturo em 02 de Dezembro de 2014, 07:54:46

ok Agnoscetico, voce tem razão a moral humana é relativa a cultura local, porem ha uma que aponta para um consenso padrão universal, não devemos roubar ,matar nem mentir.

Baseado em que afirma isso? Já vi rabi dizer que em certas situações a mentira é justificável (tenho até um artigo em inglês que me apresentaram, vou tentar fazer upload).

Os islâmicos tem uma prática chamada Taqyia (dissimulação) que é justificável quando um fiel islâmico está em situação de perigo.

Olha essas passagens bíblicas onde homens guiados pelo Deus hebraico mentem pra defender a fé judaica contra o paganismo. E a outra um profeta do Deus hebreu mente pra outro profeta causando a morte dele. Nessas horas a mentira se justifica se for por "boa causa":

▆ 2 Reis 10:18-26

❝ Jeú convocou todo o povo, e dirigiu-lhe a palavra nestes termos: Acab serviu um pouco a Baal: Jeú o servirá muito mais. Convocai junto de mim todos os profetas de Baal, todos os seus fiéis, todos os seus sacerdotes. Não falte um só deles, pois quero oferecer a Baal um grande sacrifício. Todo aquele que faltar, perderá a vida. Mas isso era simplesmente um laço, para destruir todos os adoradores de Baal. Depois dessa publicação, Jeú deu esta ordem: Publicai uma assembléia solene em honra de Baal. Depois mandou mensageiros por todo o Israel para chamá-los e os adoradores de Baal compareceram todos; não faltou nenhum. Reuniram-se no templo de Baal, que ficou cheio de uma extremidade à outra. Jeú disse ao guarda do vestiário: Dá vestes a todos os adoradores de Baal. O guarda distribuiu vestes a todos eles. Jeú entrou no templo com Jonadab, filho de Recab, e disse aos adoradores de Baal: Vede bem que não haja convosco nenhum dos que servem ao Senhor, mas somente os adoradores de Baal. Eles entraram, pois, para oferecer sacrifícios e holocaustos. Ora, Jeú postara oitenta homens do lado de fora, e dissera-lhes: Aquele dentre vós que deixar escapar um só destes homens que entrego nas vossas mãos, responderá com a própria vida pela do outro. Terminados os holocaustos, ordenou Jeú aos guardas e aos oficiais: Entrai e feri-os! Não deixeis escapar nenhum deles! E assim caíram todos ao fio da espada. Depois disso, os guardas e oficiais lançaram fora (os cadáveres), entraram no santuário do templo de Baal, tiraram dali o ídolo e o queimaram.❞

▆ 1 Reis 13:8-24

❝ Mas o homem de Deus respondeu ao rei: Ainda que me desses a metade de tua casa, eu não iria contigo. Não comerei pão, nem beberei água nesse lugar,
porque o Senhor me ordenou que não comesse pão, nem bebesse água, e tampouco voltasse pelo mesmo caminho por onde vim.
Partiu, pois, de Betel por outro caminho e não tomou aquele por onde viera.
Ora, habitava em Betel um profeta já idoso, a quem seus filhos contaram tudo o que o homem de Deus fizera naquele dia em Betel, e o que ele dissera ao rei. O pai disse-lhes: Por onde se foi ele?
Seus filhos mostraram-lhe o caminho que tomara o homem de Deus vindo de Judá, ao partir.
Ele disse aos seus filhos: Selai o meu jumento. Tendo-o eles selado, montou nele o profeta, e partiu em busca do homem de Deus. Encontrou-o sentado ao pé de um terebinto, e disse-lhe: És tu o homem de Deus que veio de Judá?
Sim, respondeu ele. O velho profeta continuou: Vem comigo para comeres em minha casa. Não posso voltar, respondeu ele, nem ir contigo à tua casa. Não comerei pão, nem beberei água contigo nesse lugar, porque recebi do Senhor a ordem de não comer pão, nem beber água, nem tampouco voltar pelo mesmo caminho por onde vim. Mas eu sou também profeta como tu, insistiu o outro. Ora, um anjo me falou da parte do Senhor: Leva-o contigo à tua casa e dá-lhe de comer. Era mentira.. O homem de Deus voltou com ele e comeu em sua casa. Enquanto estavam à mesa, o Senhor falou ao profeta que o tinha feito voltar, e este interpelou o homem de Deus, vindo de Judá, nestes termos: Eis o que diz o Senhor: Desobedeceste à palavra do Senhor e não cumpriste a ordem que o Senhor, teu Deus, te havia dado: voltaste e comeste num lugar do qual Deus te dissera: Não comerás pão ali, nem beberás água. Por isso teu cadáver não será levado ao sepulcro de teus pais. Depois de ter comido, o velho profeta mandou selar um jumento para o seu hóspede, e este partiu. Enquanto caminhava, o homem de Deus encontrou no caminho um leão, que o matou. Seu cadáver ficou estendido no caminho, tendo ao seu lado o jumento e o leão.
❞

>>> TAQYIIA: http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

❝ In Islam, taqiyya تقية (alternative spellings taqiyeh, taqiya, taqiyah, tuqyah) is a form of religious dissimulation,[1] or a legal dispensation whereby a believing individual can deny his faith or commit otherwise illegal or blasphemous acts while they are in fear or at risk of significant persecution. ❞

❝ No Islã, taqiyya تقية (grafias alternativas taqiyeh, taqiya, taqiyah, tuqyah) é uma forma de dissimulação religiosa, [1] ou uma dispensa legal pelo qual um indivíduo crente pode negar sua fé ou cometer atos ilegais ou de outra forma de blasfêmia, enquanto eles estão com medo ou em risco de perseguição significativa. ❞

_______________

Como Deus tão verdadeiro sendo conivente com um rei que mente se passando por crente de outrra religião pra enganar os outros?

E no outro caso Deus permite que um profeta dele minta pra outro profeta dele só pra testar se ele mantinha promessa, sendo um enganou o outro. Que Deus é esse?

E ainda tem o caso da Taqyia islâmica, onde um fiel pode encenar (mentir, fingir) blasfêmias, atos ilegais, etc.

E ainda acredita em moral universal ou consenso comum contra mentira? Que mais precisa como evidência?

Quanto a matar, já citei antes o caso de Deus ordenara matança de crianças, não quero ser repetitivo. Então mentira e matar são justificáveis ealguns casos até ordenado pelo supostos deuses da "moral" e "ética" que defende a vida das pessoas.

_______________

Ainda bem que hoje tem detector de mentiras cada vez mais aperfeiçoados. Se depender só de confiar na moral humana desse suposto consenso (que não existe na prática), ser humano tá perdido de vez.

prezado Agnoscetico

de cara simpatizamos com pessoas que nos são afins, ja outras nem se puxarem o nosso saco.

Jéu se fez passar por um falso adorador do deus Baal só para exterminar seus reais seguidores, uma manobra de guerra religiosa.
esta historia dos profetas, ta pra la de contraditória, o velho mentiu em nome de deus só para ferrar o homem de Deus, ai recebe supostamente o espirito de Deus conivente com sua mentira, que ameça de morte o homem que lhe servia e faz um leão devora-lo ?
Esta historia mal contada foi feita para cativar fieis pela imposição do medo, do tipo ou serve a deus ou queimara eternamente no inferno.
ha outras passagens que melhor ilustram supostamente um "deus" sendo conivente com mentiras de homens, por exemplo a que ele manda espíritos enganadores falarem pela boca dos profetas se não me engano do rei acabe .
A biblia é um livro contraditório que da margens a muitas interpretações adversas, por exemplo:
Recomenda cuidado com os falsos profetas que falam em nome de Deus, ou dizem que sonharam com Deus" .
Percebo e sou solidário ao seu ceticismo referente ao deus humano apresentado na biblia, por exemplo: o deus politico dos exércitos de moises, porem independente de credos pessoais e religiões deturpadas na suas essências, questiono que : "não matar, roubar ou mentir" a partir da racionalidade, sempre esteve a presente na consciência humana, de tal forma que ela sempre nos serve de guia e alarme contra nossas más ações.
interessante que dificilmente em uma discussão sobre moralidade, o bem e o mal conseguimos dissociar a ideia de um Deus.

Citação de: Pagão em 03 de Dezembro de 2014, 06:37:44

Citação de: Do Contra em 02 de Outubro de 2014, 15:05:18

Se Deus não existe, tudo é permitido.

Mas Javé não conferiu o livre-arbítrio ao homem? Logo, se Javé existe tudo é permitido...
Apenas tudo tem consequências, quer Javé exista quer não...

permitido sim, possível não!

Citação de: Criaturo em 03 de Dezembro de 2014, 08:31:38

prezado Agnoscetico

de cara simpatizamos com pessoas que nos são afins, ja outras nem se puxarem o nosso saco.

Jéu se fez passar por um falso adorador do deus Baal só para exterminar seus reais seguidores, uma manobra de guerra religiosa.
esta historia dos profetas, ta pra la de contraditória, o velho mentiu em nome de deus só para ferrar o homem de Deus, ai recebe supostamente o espirito de Deus conivente com sua mentira, que ameça de morte o homem que lhe servia e faz um leão devora-lo ?
Esta historia mal contada foi feita para cativar fieis pela imposição do medo, do tipo ou serve a deus ou queimara eternamente no inferno.
ha outras passagens que melhor ilustram supostamente um "deus" sendo conivente com mentiras de homens, por exemplo a que ele manda espíritos enganadores falarem pela boca dos profetas se não me engano do rei acabe .
A biblia é um livro contraditório que da margens a muitas interpretações adversas, por exemplo:
Recomenda cuidado com os falsos profetas que falam em nome de Deus, ou dizem que sonharam com Deus" .
Percebo e sou solidário ao seu ceticismo referente ao deus humano apresentado na biblia, por exemplo: o deus politico dos exércitos de moises, porem independente de credos pessoais e religiões deturpadas na suas essências, questiono que : "não matar, roubar ou mentir" a partir da racionalidade, sempre esteve a presente na consciência humana, de tal forma que ela sempre nos serve de guia e alarme contra nossas más ações.
interessante que dificilmente em uma discussão sobre moralidade, o bem e o mal conseguimos dissociar a ideia de um Deus.

O caso do espirito de mentira que o jeová permitiu eu ia citar também mas ia ficar post muito grande.

Citar

"não matar, roubar ou mentir" a partir da racionalidade, sempre esteve a presente na consciência humana, de tal forma que ela sempre nos serve de guia e alarme contra nossas más ações.

Novamente pergunto e não me respondeu: baseado em que provas ou indícios afirma isso? Será que desde a pré-história foi assim? Você tem como provar essa afirmação aí? Se não sinto muito não passa de achismo ou opinião. Nem entre os outros animais nem entre os animais humanos houve uma regra moral universal. Não há no DNA até onde se sabe nenhuma regra moral bioética.
Exemplo: Focas estupram pinguins, golfinhos (que muitas vezes são visto como animais bonzinhos) podem atacar pessoas, matar e até tentar estuprar.

Citar

interessante que dificilmente em uma discussão sobre moralidade, o bem e o mal conseguimos dissociar a ideia de um Deus.

Depende da discussão: Eu citei um deus porque aqui se chama "Se Deus não existe tudo é permitido" se fosse o tópico "Se a moral/ética não existe tudo é permitido" aí seria outra história. Posso citar exemplo de moral religiosa não-teísta: moral budista ou jainista, por exemplo, já que nessas religiões a presença ou ausência de deuses é irrelevante; no lugar de deuses há o carma (que é impessoal e inconsciente). Então é sim possível falar sobre ética, moral sem associar com alguma divindade. Você precisa conhecer mais as visões de mundo de outros povos (religiosos ou não) porque essa visão é muito limitada.

Citar

http://pt.wikipedia.org/wiki/Jainismo

O jainismo ou jainismo é uma das religiões mais antigas da Índia, juntamente com o hinduísmo e o budismo, compartilhando com este último a ausência da necessidade de Deus como criador ou figura central.

[...]

Sua visão básica é dualista. A matéria e a mônada vital ou jiva são de naturezas distintas, e durante sua vida o ser vivente (seja humano ou animal) tinge sua mônada como resultado de suas ações. Para se purificar, esta religião propõe um extremo ascetismo e o colocar em prática da doutrina da não-violência ou ahimsa.

[...]

Citar

Curiosamente o jainismo fala contra mentira apesar de ter uma ética dissociada a necessidade de um deus:

4 grandes princípios do jainismo, a saber: não-violência (ahimsa), evitar a mentira, não se apropriar do que não foi dado e não se apegar às posses materiais; o Mahavira acrescentou o princípio da castidade.

. . .

À semelhança do hinduísmo e do budismo, o jainismo partilha da crença no karma, embora de uma forma diferente. O karma no jainismo não é apenas um processo em que determinadas acções produzem reacções, mas também uma substância física que se agrega a uma alma. As partículas de karma existem no universo e associam-se a uma alma devido às acções dessa alma (por exemplo, quando uma alma mente, rouba ou mata esta provoca a o agregação de karma na sua alma).

Citar

Não é exatamente o foco desse tópico mas é interessante: Jainismo não tem crença em Criacionismo! Uma religião não-criacionista:

Segundo o jainismo, o universo divide-se em cinco mundos, sendo cada um deles habitado por determinado tipo de seres. O universo é eterno, não tendo sido criado por nenhum ser superior.

Pode até não haver uma "moral" natural, mas a maioria conhece o experimento dos macacos e as uvas; colocam-se dois macacos, um em cada jaula, e, por um prêmio, executam um determinado movimento.
Um dos macacos é premiado com uvas, o outro com pepinos; quando um deles nota, já na segunda tentativa, que o outro macaco ganha uvas e ele pepino para executar a mesma tarefa, ele se revolta, para de trabalhar e chega a tentar agarrar a cientista e agredi-la.
Senso de justiça/injustiça.
Procurem o vídeo no "intúbio".