Citação de: Oceanos em 15 de Junho de 2008, 11:11:31

Melhorar o nível da educação e de todo o resto também... E o melhor: o Estado não tiraria a vida de ninguém pelos seus próprios erros...

Não vejo as coisas desta forma.

O estado não pode ser responsabilizado pelos crimes que ocorrem. No máximo podemos responsabilizá-lo por não prevenir onde é possível fazê-lo, mas a culpa pelo crime continua sendo dos criminosos individualmente. Dessa forma, não é válido dizer que no momento que o estado aplica uma pena, seja um serviço para a comunidade, uma prisão ou a morte, ele está punindo outrem por um erro próprio.

Citação de: Orbe em 15 de Junho de 2008, 05:20:23

O bizarro é falar em pena de morte e redução de maioridade penal como se isso fosse solucionar o problema.

São parte da solução. Principalmente a revisão do Estatuto da Criança e do Adolescente.

O simples fato de um país com educação melhor gerar menos violência prova que o Estado é sim responsável por isso.

Bem, não sou jurista, mas sempre achei também que as prisões eram feitas com o intuito de ressocializar as "ovelhas negras" e não como forma de exclusivamente puni-las, assim como seria a pena de morte.

Aliás, tinha um post do Nightmare contra pena de morte aqui muito bom...

A educação é uma dentre muitas medidas a adotar para prevenir os crimes de ocorrerem.

Mas no momento que se diz que o estado é o responsável pela ocorrência dos crimes (totalmente ou em parte) se está tirando a responsabilidade das pessoas. Eu poderia me livrar da responsabilidade por um roubo alegando que o estado não me impediu de cometê-lo. Mas antes de o estado ter sido ineficiente na prevenção do roubo, há uma falha de caráter em mim, e essa foi a causa do crime, eu sou o responsável. Daí que não concordo com a afirmação de que matar determinado criminoso é puni-lo por algo que não foi de sua responsabilidade.

Citação de: Herf em 15 de Junho de 2008, 15:51:27

Mas no momento que se diz que o estado é o responsável pela ocorrência dos crimes (totalmente ou em parte) se está tirando a responsabilidade das pessoas. Eu poderia me livrar da responsabilidade por um roubo alegando que o estado não me impediu de cometê-lo. Mas antes de o estado ter sido ineficiente na prevenção do roubo, há uma falha de caráter em mim, e essa foi a causa do crime, eu sou o responsável.

Bem, mas o Estado definitivamente _é_ responsável, pelo motivo que já citei.

E não, isso não tira a responsabilidade da pessoa. Só atribui responsabilidade ao Estado pelo que ela cometeu também: por isso ela é presa para ser ressocializada, não para ser torturada ou sofrer o que fez outros sofrerem.

Citação de: Herf em 15 de Junho de 2008, 15:51:27

Daí que não concordo com a afirmação de que matar determinado criminoso é puni-lo por algo que não foi de sua responsabilidade.

Eu não disse isso. Eu disse que o Estado tem responsabilidade sobre o ocorrido também, errou, e por isso não tem o direito de desfazer a cagada simplesmente eliminando as "ovelhas-negras".

Citação de: Oceanos em 15 de Junho de 2008, 15:37:40

O simples fato de um país com educação melhor gerar menos violência prova que o Estado é sim responsável por isso.

Bem, não sou jurista, mas sempre achei também que as prisões eram feitas com o intuito de ressocializar as "ovelhas negras" e não como forma de exclusivamente puni-las, assim como seria a pena de morte.

Qualquer crime, sem excessões, pode-se colocar a culpa na educação ou na sociedade. E em qualquer lugar ou país, já que nenhum ensino, por melhor que seja, é perfeito.
Desde pichação à homicidas em massa pode-se acusar isso. E aliás, já o fazem em certo nível, é muito comum colocar a responsabilidade de atos desumanos em videogames ou esportes violentos.

A justiça não tem como objetivo de tornar os criminosos membros produtivos da sociedade. Isso é impossível através de encarceiramento ou qualquer tipo de pena forçada.
O papel da justiça é de exemplo, não cometer um crime sob risco de ser punido. A única excessão são criminosos que dizem estarem arrependidos do que fizeram, mas não por terem sido educados novamente, e sim por terem sofrido brutalmente, então, de certa forma, acaba funcionando sim no único sentido do medo da certeza da condenação.

Não estou dizendo que não se deva investir na educação. Apenas que deve-se separar a condenação e a educação, e não livrar-se da primeira por causa da segunda.

Se formos pela lógica de que as pessoas devem ver-se livre de condenações colocando-se a culpa no estado, então seria mais direto simplesmente verificar a qualidade de ensino do país e a formação de uma pessoa ao verificar o peso da pena. Se bem que isso acontece de certa forma, seja pela influência emocional nas decisões do júri ou em quem veta as leis.
E no final das contas, acho que a única diferença que faria, além do aumento da criminalidade, é de pessoas mal-intencionadas não quererem estudar e preferirem ser pobres para receber penas mais leves.

Acho que educação não resolve tudo e que ela tem pouca ou nenhuma utilidade em coibir esse tipo de crime. Caso contrário não seriam tão comuns, por exemplo, os casos de maníacos atirando em todo mundo em escolas e universidades, um tipo de crime que costuma ser associado aos EUA, mas que já foi registrado no Brasil e na Europa, por exemplo (lembram do estudante de medicina que saiu atirando dentro de uma sala de cinema aqui?) Acho que a educação só previne o crime "profissional", afinal, alguém que tem condição encontrar um emprego convencional terá menos chances de se profissionalizar como traficante, ladrão ou sequüestrador. Mas e os crimes violentos que nada têm a ver com dinheiro?

Pessoas perturbadas a ponto de sair disparando aleatoriamente contra gente que não conhece ou que chuta e pula com os dois pés sobre a cabeça de alguém caído não são pessoas normais, são psicopatas, são pessoas incapazes de sentir empatia ou culpa e não há educação para prevenir esse tipo de comportamento ou reabilitação para elas quando elas começam a praticar crimes violentos. Só existem duas coisas a fazer: prisão perpétua ou pena de morte.

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não são pessoas normais, são psicopatas, são pessoas incapazes de sentir empatia ou culpa

[Petista]São revoltados com a sociedade capitalista que rouba deles! Só fazem isso porque passam fome![/Petista]

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Pena que o Nightmare não está mais aqui...

Não tenho vontade de matar ninguém. Mas se um dia acontecer, eu bem que hoje desejo que eu recebesse pena de morte...