Citação de: Criaturo em 14 de Janeiro de 2016, 16:06:02

uma explicação simples para um conhecimento nato de um ninho de joão de barros tão complexo , alias o que ele consegue fazer só com o bico , o homem não consegue fazer apenas utilizando as mãos.

... acho que as pessoas conseguem sim esculpir coisas bem mais sofisticadas do que ninhos de joãos-de-barro, pelo que me lembro...

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Não estou questionando a evolução e sim o nascer sabendo ?
Se é transmissão de cultura onde fica armazenada e como seria feita essa transmissão de memória ?

Instintos não são "cultura" na maior parte. Fica armazenada na arquitetura do cérebro, e é transmitida pela genética/reprodução. Uma arquitetura inata de reflexos "enfileirados", um desengatando o outro numa seqüência. Como um "programa" de um robô/computador (feito de combinações/seqüências de "programas" menores, como o de andar, apanhar uma presa, mastigar), só que em circuitos em células nervosas em vez de silício. Em organismos mais simples, esses programas rodam mais "sozinhos", e conforme os cérebros se tornam mais complexos, tem outros programas interagindo uns com os outros, e variáveis de aprendizado.

Citação de: Terráqueo em 14 de Janeiro de 2016, 16:14:17

Citação de: Criaturo em 14 de Janeiro de 2016, 16:07:17

Citação de: Terráqueo em 14 de Janeiro de 2016, 16:03:29

Citação de: Criaturo em 14 de Janeiro de 2016, 15:59:59

a questão é como é transmitido essa cultura, reencarnação ?

Acho que a intimidade de alguns organismos (como os humanos) não vem ao caso...

SDS Terráqueo

não entendi ?

Reprodução.
Assim ocorre transmissão de genes, aqueles organismos (em uma determinada população) que sofreram mutações vantajosas (ou neutras em alguns casos) passam tais características a frente, os que sofreram mutações deletérias tendem a morrer.
Por exemplo: em outros primatas (e até em algumas etnias humanas), normalmente filhotes aleijados são mortos/abandonados pela própria mãe.

mas características físicas tudo bem são transmissões genéticas mas, a questão é como são transmitidos os conhecimentos culturais?

Esses "conhecimentos" inatos estão na arquitetura do sistema nervoso, que é construído pelos genes.

Se não fosse assim, os animais nasceriam em "estado vegetativo", e teriam que aprender absolutamente "tudo", ao mesmo tempo em que isso seria impossível, pois a própria reação nervosa necessária para o aprendizado tem que ser em última instância inata.

Talvez ajude pensar na evolução de sistemas nervosos inicialmente simples, gradualmente se tornando mais complexos conforme você "sobe" nos galhos da árvore genealógica de complexidade animal.

Citação de: Buckaroo Banzai em 14 de Janeiro de 2016, 16:58:25

... acho que as pessoas conseguem sim esculpir coisas bem mais sofisticadas do que ninhos de joãos-de-barro, pelo que me lembro...

tai uma coisa que eu gostaria de ver um ser humano conseguir fazer um ninho de joão de barro uma casa impermeável apenas usando barro e as mãos, a historia nos mostra que essa técnica não é tão fácil, ja que não foi adotada por nenhum ser humano, alem do que talvez este passaro use a propria saliva para deixar o barro no ponto certo.

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Instintos não são "cultura" na maior parte. Fica armazenada na arquitetura do cérebro, e é transmitida pela genética/reprodução. Uma arquitetura inata de reflexos "enfileirados", um desengatando o outro numa seqüência. Como um "programa" de um robô/computador (feito de combinações/seqüências de "programas" menores, como o de andar, apanhar uma presa, mastigar), só que em circuitos em células nervosas em vez de silício. Em organismos mais simples, esses programas rodam mais "sozinhos", e conforme os cérebros se tornam mais complexos, tem outros programas interagindo uns com os outros, e variáveis de aprendizado.

permanece a questão este conhecimento no principio do primeiro pássaro foi a priori ou a posteriori?
se foi a priori a sua primeira formação desse conhecimento teria vindo de onde ?
Se foi a posteriori ou seja em algum momento da evolução, um dos pássaros aprendeu a fazer o ninho e passou isso geneticamente para ao filho, fica difícil compreender como conseguiu sobreviver antes sem ter um necessário abrigo.
alem do mais como um cérebro de passarinho consegue transmitir geneticamente uma tecnologia tão complexa "abrigo em forma de esfera" , enquanto cérebros humanos tão complexos não conseguem transmitir geneticamente conhecimentos bem mais básicos.
resumindo:
Cérebros simples conseguem transmitir conhecimento complexos por memoria genética, ao passo que cérebros de humanos complexos não conseguem transmitir conhecimentos simples geneticamente ?
ao meu ver ha uma falha neste tipo de raciocínio !

Tambem ja foi cogitado que todo conhecimento ou ciência humana seria pós parto ( a posteriori) tendo como um bom argumento que crianças crianças por lobos se comportam como lobos, ok!
a questão que surge é por que animais ditos inferiores conseguem trans missão de conhecimento via genética e humanos complexos não ?


certas coisas são inexplicáveis como por exemplo de onde viemos e a quanto tempo existimos neste planeta ?

Citação de: Buckaroo Banzai em 15 de Janeiro de 2016, 07:36:28

Esses "conhecimentos" inatos estão na arquitetura do sistema nervoso, que é construído pelos genes.

Se não fosse assim, os animais nasceriam em "estado vegetativo", e teriam que aprender absolutamente "tudo", ao mesmo tempo em que isso seria impossível, pois a própria reação nervosa necessária para o aprendizado tem que ser em última instância inata.

então defende que alguns conhecimentos humanos são anteriores ao nascimento ?

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Talvez ajude pensar na evolução de sistemas nervosos inicialmente simples, gradualmente se tornando mais complexos conforme você "sobe" nos galhos da árvore genealógica de complexidade animal.

não questiono a mecânica da vida onde o sistema nervoso autônomo é imprescindível para manter o coração pulsando, questiono uma maquina que consegue aprender e repassar conhecimentos culturais geneticamente ?

Normalmente não se rotula reflexos ou tendências instintivas de "conhecimentos", feita essa ressalva, sim. Existem coisas como que se você afundar um bebê na água ele vai prender a respiração, sem nunca ter sido ensinado que precisasse fazer isso. Ou a pancada no joelho que faz levantar a perna. E todo o repertório de coisas que o sistema nervoso autônomo faz e que você nem tem consciência de estar fazendo, de batimentos cardíacos à digestão.

Citação de: Criaturo em 15 de Janeiro de 2016, 08:19:16

não questiono a mecânica da vida onde o sistema nervoso autônomo é imprescindível para manter o coração pulsando, questiono uma maquina que consegue aprender e repassar conhecimentos culturais geneticamente ?

Você está misturando as coisas. O cultural ou aprendido não é passado geneticamente; apenas reflexos e tendências instintivas. A cultura e aprendizado aperfeiçoa a prática dos comportamentos, mas não são passados geneticamente.

Os instintos e reflexos são programas mais ou menos rígidos no sistema nervoso, moldados pelas diferenças de sobrevivência e reprodução de variações hereditárias ao longo das gerações (ou, mutação e seleção natural).

Um pequeno verme que, pela arquitetura inata de seu sistema nervoso, reflexivamente começa a fugir ante a um estímulo que pode representar a ameaça de um predador pode deixar mais descendentes do que um outro que instintivamente apenas ficasse imóvel (ou conseguir deixar descendentes em novos territórios com predadores diferentes). E os descendentes desses "vermes que fogem" que tenham uma diferença reflexiva que os faça mudar brusca e aleatoriamente de direção durante a fuga, poderão por sua vez deixar mais descendentes do que aqueles que tem apenas um padrão mais simples e previsível de fuga.

Assim algumas linhagens de animais vão gradualmente aumentando um repertório de respostas automáticas, reflexivas, que lhes permite sobreviver e se reproduzir onde/como animais com comportamentos mais simples não conseguem. E isso vai tendo efeitos de "corrida armamentista" para repertórios maiores e mais complexos de reflexos, que vão eventualmente incluir aprendizado individual.

Esse tipo de evolução, lapidando o comportamento através de mudanças/regulações do sistema nervoso, acontece até em organismos que nem são os donos do sistema nervoso em questão, mas que parasitam a animais e acabam controlando o comportamento deles, mesmo que o parasita em si seja um fungo, que não tem ele mesmo sistema nervoso algum, vontade, cultura, nada. Só "química" e reprodução, hereditariedade.

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/11/151112_vert_earth_parasitas_ml

OK! existe uma evolução mecânica nos seres e aprendizado cultural que não são repassados geneticamente.
Disso podemos concluir que seres mais complexos como os humanos são o resultado da evolução mecânica de formas de vidas mais simples como bactérias ?
Se sim, então por qual razão a evolução mecânica teria cessado ?
A evolução da semente a arvore é casual ou teria sido programada?

Citação de: Criaturo em 02 de Fevereiro de 2016, 07:35:11

Se sim, então por qual razão a evolução mecânica teria cessado ?

Cessado? Como assim? Essa epidemia de zika vírus é uma prova cabal da evolução, e observável.

Citação de: Criaturo em 02 de Fevereiro de 2016, 07:35:11

A evolução da semente a arvore é casual ou teria sido programada?

Evolução da semente à árvore, é isso que quer dizer? Então segundo o seu critério, evoluímos de bebês a adultos?

E lá vem o DI novamente...

Leia um pouco disso, Criaturo, pode ajudar a entender melhor...O site não é ateu, mas cético.

Evolução e Criacionismo

Citação de: Brienne of Tarth em 02 de Fevereiro de 2016, 11:58:32

Citação de: Criaturo em 02 de Fevereiro de 2016, 07:35:11

Se sim, então por qual razão a evolução mecânica teria cessado ?

Cessado? Como assim? Essa epidemia de zika vírus é uma prova cabal da evolução, e observável.

considerando que o homem seja o resultado da evolução mecânica de uma bactéria, por que esta evolução não continua?
Da mesma forma que se o pescoço foi aumentado em uma girafa em relação ao seu antecessor,, então por que não continuou haver evolução mecânica na girafa ?

Citação de: Criaturo em 02 de Fevereiro de 2016, 07:35:11

A evolução da semente a arvore é casual ou teria sido programada?

Evolução da semente à árvore, é isso que quer dizer? Então segundo o seu critério, evoluímos de bebês a adultos?

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entendo como evolução adquirir novas características