Disse que meu primo postou no facebook que virou cristão fazem 5 anos e mesmo indo pro Líbano não aconteceu nada, ninguém tá nem aí pra ele, ou seja, morte por apostasia é mais propaganda do que tudo, a não ser que você seja vizinho do ISIS, Boko Haram ou Talibã e fique alardeando. Além de 'não dar sopa pro azar' o que mais conta é não fazer babaquice que é ficar discutindo religião em público.

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Março de 2015, 18:45:07

E??? Nessa linha de raciocínio eu também posso apontar "distinções". Por exemplo, a religião* acata um "Deus", coisa que não necessariamente o racismo faz, uma religião* constrói templos, coisa que o racismo não faz, a religião* tem uma liturgia, coisa que o racismo não tem...

*Judaísmo

Não estou querendo listar o que uma coisa tem e outra não tem, e sim o que elas são e os aspectos que as diferenciam, ou não. Eu concordo que a religião é nociva, e pode ter aspectos de intolerância como o racismo, só não concordo que sejam a mesma coisa. A religião pode usar o racismo como instrumento e vice-versa, mas ainda são coisas distintas e acho que não devem ser comparadas.

O racismo indiscrimina o outro pelas condições físicas, a religião pela ideológica. Ideologia pode ser mudada, derrubada, confrontada e ou aderida, o racismo como sofisma não permite nada disso porque os aspectos físicos que nos tornam quem somos são imutáveis, um negro sempre será um negro, um indiano nunca será um caucasiano, já um Judeu pode ser um católico ou um ateu em algum dia da sua vida, basta mudar de ideia.



Citação de: _Juca_ em 06 de Março de 2015, 18:12:28

Desde quando no racismo não há diálogo? Eu até me arrisco a dizer que no racismo pode haver até mais diálogo que na religião, uma vez que no racismo, em última instância as convicções são(seriam) assentadas sobre suposições minimamente científicas, enquanto que em algumas religiões o que há são dogmas, e suas impossíveis contestações.

Frequentemente podemos ver chefes ou sacerdotes de religiões diferentes dialogando e em 99,9% das vezes todas as religiões vivem pacificamente, mesmo que suas doutrinas sejam excludentes entre si. Não consigo imaginar uma organização nazista aceitando, tolerando, convivendo ou dialogando com um movimento negro, provavelmente se fizessem isso não seriam mais nazistas.

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Março de 2015, 18:45:07

E??? Nessa linha de raciocínio eu também posso apontar "distinções". Por exemplo, a religião* acata um "Deus", coisa que não necessariamente o racismo faz, uma religião* constrói templos, coisa que o racismo não faz, a religião* tem uma liturgia, coisa que o racismo não tem...

*Judaísmo

Não estou querendo listar o que uma coisa tem e outra não tem, e sim o que elas são e os aspectos que as diferenciam, ou não. Eu concordo que a religião é nociva, e pode ter aspectos de intolerância como o racismo, só não concordo que sejam a mesma coisa. A religião pode usar o racismo como instrumento e vice-versa, mas ainda são coisas distintas e acho que não devem ser comparadas.

Respondendo principalmente a parte negritada:

Mas é o que você está fazendo, "distinguindo" coisas que não são o cerne da questão(o que eu por conseguinte, também fiz, mas de uma forma mais explícita). Repito;

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Março de 2015, 19:57:30

Se o judaísmo diz que os seus indivíduos são superiores perante quem não é judeu( é claro que não é só retórica, há implicações práticas disso) em nome do deus deles e o racista diz que os seus são superiores perante os que não são da sua raça( é claro que não é só retórica, há implicações práticas disso) em nome do status deles, qual distinção você apontaria?

Como vê, o discurso de que "eu sou melhor que você por que sou X e você é Y", é indistinto no judaísmo e no racismo, esse é o cerne da questão.

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Março de 2015, 18:45:07

E??? Nessa linha de raciocínio eu também posso apontar "distinções". Por exemplo, a religião* acata um "Deus", coisa que não necessariamente o racismo faz, uma religião* constrói templos, coisa que o racismo não faz, a religião* tem uma liturgia, coisa que o racismo não tem...

*Judaísmo

Não estou querendo listar o que uma coisa tem e outra não tem, e sim o que elas são e os aspectos que as diferenciam, ou não. Eu concordo que a religião é nociva, e pode ter aspectos de intolerância como o racismo, só não concordo que sejam a mesma coisa. A religião pode usar o racismo como instrumento e vice-versa, mas ainda são coisas distintas e acho que não devem ser comparadas.

O racismo indiscrimina o outro pelas condições físicas, a religião pela ideológica. Ideologia pode ser mudada, derrubada, confrontada e ou aderida, o racismo como sofisma não permite nada disso porque os aspectos físicos que nos tornam quem somos são imutáveis, um negro sempre será um negro, um indiano nunca será um caucasiano, já um Judeu pode ser um católico ou um ateu em algum dia da sua vida, basta mudar de ideia.



Citação de: _Juca_ em 06 de Março de 2015, 18:12:28

Desde quando no racismo não há diálogo? Eu até me arrisco a dizer que no racismo pode haver até mais diálogo que na religião, uma vez que no racismo, em última instância as convicções são(seriam) assentadas sobre suposições minimamente científicas, enquanto que em algumas religiões o que há são dogmas, e suas impossíveis contestações.

Frequentemente podemos ver chefes ou sacerdotes de religiões diferentes dialogando e em 99,9% das vezes todas as religiões vivem pacificamente, mesmo que suas doutrinas sejam excludentes entre si. Não consigo imaginar uma organização nazista aceitando, tolerando, convivendo ou dialogando com um movimento negro, provavelmente se fizessem isso não seriam mais nazistas.

besteira. O que você vê em diálogos ecumênicos são os liberais ou "embaixadores" de uma religião. Vá aos guetos fundamentalistas testar sua teoria.

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Março de 2015, 18:45:07

E??? Nessa linha de raciocínio eu também posso apontar "distinções". Por exemplo, a religião* acata um "Deus", coisa que não necessariamente o racismo faz, uma religião* constrói templos, coisa que o racismo não faz, a religião* tem uma liturgia, coisa que o racismo não tem...

*Judaísmo

Não estou querendo listar o que uma coisa tem e outra não tem, e sim o que elas são e os aspectos que as diferenciam, ou não. Eu concordo que a religião é nociva, e pode ter aspectos de intolerância como o racismo, só não concordo que sejam a mesma coisa. A religião pode usar o racismo como instrumento e vice-versa, mas ainda são coisas distintas e acho que não devem ser comparadas.

O racismo indiscrimina

Você quer dizer "discrimina"?

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

O racismo indiscrimina o outro pelas condições físicas, a religião pela ideológica. Ideologia pode ser mudada, derrubada, confrontada e ou aderida, o racismo como sofisma não permite nada disso porque os aspectos físicos que nos tornam quem somos são imutáveis, um negro sempre será um negro, um indiano nunca será um caucasiano, já um Judeu pode ser um católico ou um ateu em algum dia da sua vida, basta mudar de ideia.

Todas as convicções humanas podem ser mudadas, umas mais facilmente, como as que evidenciam o racismo, pois tratam supostamente de simplesmente esclarecimento científico, e outras mais dificilmente, quando o componente religião está presente.

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

já um Judeu pode ser um católico ou um ateu em algum dia da sua vida, basta mudar de ideia.

Um judeu vira católico mas o judaísmo continuará judaísmo com sua ideia de que são melhores que você por você não ser judeu.

Citação de: Bahadur em 07 de Março de 2015, 14:28:24

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Março de 2015, 18:45:07

E??? Nessa linha de raciocínio eu também posso apontar "distinções". Por exemplo, a religião* acata um "Deus", coisa que não necessariamente o racismo faz, uma religião* constrói templos, coisa que o racismo não faz, a religião* tem uma liturgia, coisa que o racismo não tem...

*Judaísmo

Não estou querendo listar o que uma coisa tem e outra não tem, e sim o que elas são e os aspectos que as diferenciam, ou não. Eu concordo que a religião é nociva, e pode ter aspectos de intolerância como o racismo, só não concordo que sejam a mesma coisa. A religião pode usar o racismo como instrumento e vice-versa, mas ainda são coisas distintas e acho que não devem ser comparadas.

O racismo indiscrimina o outro pelas condições físicas, a religião pela ideológica. Ideologia pode ser mudada, derrubada, confrontada e ou aderida, o racismo como sofisma não permite nada disso porque os aspectos físicos que nos tornam quem somos são imutáveis, um negro sempre será um negro, um indiano nunca será um caucasiano, já um Judeu pode ser um católico ou um ateu em algum dia da sua vida, basta mudar de ideia.



Citação de: _Juca_ em 06 de Março de 2015, 18:12:28

Desde quando no racismo não há diálogo? Eu até me arrisco a dizer que no racismo pode haver até mais diálogo que na religião, uma vez que no racismo, em última instância as convicções são(seriam) assentadas sobre suposições minimamente científicas, enquanto que em algumas religiões o que há são dogmas, e suas impossíveis contestações.

Frequentemente podemos ver chefes ou sacerdotes de religiões diferentes dialogando e em 99,9% das vezes todas as religiões vivem pacificamente, mesmo que suas doutrinas sejam excludentes entre si. Não consigo imaginar uma organização nazista aceitando, tolerando, convivendo ou dialogando com um movimento negro, provavelmente se fizessem isso não seriam mais nazistas.

besteira. O que você vê em diálogos ecumênicos são os liberais ou "embaixadores" de uma religião. Vá aos guetos fundamentalistas testar sua teoria.

Citação de: Sergiomgbr em 07 de Março de 2015, 14:27:49

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Março de 2015, 18:45:07

E??? Nessa linha de raciocínio eu também posso apontar "distinções". Por exemplo, a religião* acata um "Deus", coisa que não necessariamente o racismo faz, uma religião* constrói templos, coisa que o racismo não faz, a religião* tem uma liturgia, coisa que o racismo não tem...

*Judaísmo

Não estou querendo listar o que uma coisa tem e outra não tem, e sim o que elas são e os aspectos que as diferenciam, ou não. Eu concordo que a religião é nociva, e pode ter aspectos de intolerância como o racismo, só não concordo que sejam a mesma coisa. A religião pode usar o racismo como instrumento e vice-versa, mas ainda são coisas distintas e acho que não devem ser comparadas.

Respondendo principalmente a parte negritada:

Mas é o que você está fazendo, "distinguindo" coisas que não são o cerne da questão(o que eu por conseguinte, também fiz, mas de uma forma mais explícita). Repito;

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Março de 2015, 19:57:30

Se o judaísmo diz que os seus indivíduos são superiores perante quem não é judeu( é claro que não é só retórica, há implicações práticas disso) em nome do deus deles e o racista diz que os seus são superiores perante os que não são da sua raça( é claro que não é só retórica, há implicações práticas disso) em nome do status deles, qual distinção você apontaria?

Como vê, o discurso de que "eu sou melhor que você por que sou X e você é Y", é indistinto no judaísmo e no racismo, esse é o cerne da questão.

Em toda religião pode existir esse componente de ser melhor por acreditar em algo que supostamente seria melhor. A diferença é que na religião quem se acha melhor por vezes tenta incluí-lo naquilo que ele acredita ser melhor, no racismo automaticamente se excluí porque é diferente, porque é pior de nascença e ponto.

Já vi tópicos aqui no fórum que tentam provar que ateus são mais "inteligentes" que crentes, o quenecessariamente não é verdade, e tem a mesma conotação dos religiosos que se acham "melhores" que outros pela sua crença, o que no caso dos ateus seria pela não crença. Muitas vezes a impressão que dá é que alguns ateus se acham superiores aos crentes pela sua não crença em fantasias divinas, mas isso não é racismo e nem é análogo ao racismo. A religião até onde eu conheço, não compartilha do "valores" do racismo, onde a conotação do indivíduo se dá exclusivamente pelo fenótipo. Existe uma grande diferença entre religião e racismo e não é certo colocar uma do lado da outra como se fosse a mesma coisa.

Citação de: Bahadur em 07 de Março de 2015, 14:28:24

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Março de 2015, 18:45:07

E??? Nessa linha de raciocínio eu também posso apontar "distinções". Por exemplo, a religião* acata um "Deus", coisa que não necessariamente o racismo faz, uma religião* constrói templos, coisa que o racismo não faz, a religião* tem uma liturgia, coisa que o racismo não tem...

*Judaísmo

Não estou querendo listar o que uma coisa tem e outra não tem, e sim o que elas são e os aspectos que as diferenciam, ou não. Eu concordo que a religião é nociva, e pode ter aspectos de intolerância como o racismo, só não concordo que sejam a mesma coisa. A religião pode usar o racismo como instrumento e vice-versa, mas ainda são coisas distintas e acho que não devem ser comparadas.

O racismo indiscrimina o outro pelas condições físicas, a religião pela ideológica. Ideologia pode ser mudada, derrubada, confrontada e ou aderida, o racismo como sofisma não permite nada disso porque os aspectos físicos que nos tornam quem somos são imutáveis, um negro sempre será um negro, um indiano nunca será um caucasiano, já um Judeu pode ser um católico ou um ateu em algum dia da sua vida, basta mudar de ideia.



Citação de: _Juca_ em 06 de Março de 2015, 18:12:28

Desde quando no racismo não há diálogo? Eu até me arrisco a dizer que no racismo pode haver até mais diálogo que na religião, uma vez que no racismo, em última instância as convicções são(seriam) assentadas sobre suposições minimamente científicas, enquanto que em algumas religiões o que há são dogmas, e suas impossíveis contestações.

Frequentemente podemos ver chefes ou sacerdotes de religiões diferentes dialogando e em 99,9% das vezes todas as religiões vivem pacificamente, mesmo que suas doutrinas sejam excludentes entre si. Não consigo imaginar uma organização nazista aceitando, tolerando, convivendo ou dialogando com um movimento negro, provavelmente se fizessem isso não seriam mais nazistas.

besteira. O que você vê em diálogos ecumênicos são os liberais ou "embaixadores" de uma religião. Vá aos guetos fundamentalistas testar sua teoria.

Não sei o que você quis dizer exatamente, mas o que eu vejo é 99,9% dos religiosos bastante moderados e tolerantes para com a religião alheia, a não ser que queira usar o mesmo preconceito que usou contra os muçulmanos nos outros tópicos, para igualar tudo por baixo.

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 14:55:06

Existe uma grande diferença entre religião e racismo

Assim como existem grandes diferenças entre álcool e gasolina, mas ambos são combustíveis. Ninguém necessariamente vê distinção prática quando se é queimado pelo fogo produzido por um ou pelo outro.

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 14:55:06

e não é certo colocar uma do lado da outra como se fosse a mesma coisa.

Afirmação elusiva.

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 14:59:10

Citação de: Bahadur em 07 de Março de 2015, 14:28:24

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Março de 2015, 18:45:07

E??? Nessa linha de raciocínio eu também posso apontar "distinções". Por exemplo, a religião* acata um "Deus", coisa que não necessariamente o racismo faz, uma religião* constrói templos, coisa que o racismo não faz, a religião* tem uma liturgia, coisa que o racismo não tem...

*Judaísmo

Não estou querendo listar o que uma coisa tem e outra não tem, e sim o que elas são e os aspectos que as diferenciam, ou não. Eu concordo que a religião é nociva, e pode ter aspectos de intolerância como o racismo, só não concordo que sejam a mesma coisa. A religião pode usar o racismo como instrumento e vice-versa, mas ainda são coisas distintas e acho que não devem ser comparadas.

O racismo indiscrimina o outro pelas condições físicas, a religião pela ideológica. Ideologia pode ser mudada, derrubada, confrontada e ou aderida, o racismo como sofisma não permite nada disso porque os aspectos físicos que nos tornam quem somos são imutáveis, um negro sempre será um negro, um indiano nunca será um caucasiano, já um Judeu pode ser um católico ou um ateu em algum dia da sua vida, basta mudar de ideia.



Citação de: _Juca_ em 06 de Março de 2015, 18:12:28

Desde quando no racismo não há diálogo? Eu até me arrisco a dizer que no racismo pode haver até mais diálogo que na religião, uma vez que no racismo, em última instância as convicções são(seriam) assentadas sobre suposições minimamente científicas, enquanto que em algumas religiões o que há são dogmas, e suas impossíveis contestações.

Frequentemente podemos ver chefes ou sacerdotes de religiões diferentes dialogando e em 99,9% das vezes todas as religiões vivem pacificamente, mesmo que suas doutrinas sejam excludentes entre si. Não consigo imaginar uma organização nazista aceitando, tolerando, convivendo ou dialogando com um movimento negro, provavelmente se fizessem isso não seriam mais nazistas.

besteira. O que você vê em diálogos ecumênicos são os liberais ou "embaixadores" de uma religião. Vá aos guetos fundamentalistas testar sua teoria.

Não sei o que você quis dizer exatamente, mas o que eu vejo é 99,9% dos religiosos bastante moderados e tolerantes para com a religião alheia, a não ser que queira usar o mesmo preconceito que usou contra os muçulmanos nos outros tópicos, para igualar tudo por baixo.

Nos outros tópicos você pode responder lá, as pesquisas principalmente, sabe, aquelas que não nos deixam mentir e que você nunca responde. Vai lá, há um monte de informações e análises para serem refutadas.

Quanto ao que está aqui, queria entender onde viu esses 99,9%. Nas madrassas, nas igrejas evangélicas.. devem estar todos dispostos a ser super tolerantes.

Quanto à pesquisa nesse tópico, ainda estou devendo.. mas não tive tempo. Em breve respondo.

Citação de: Bahadur em 07 de Março de 2015, 15:36:37

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 14:59:10

Citação de: Bahadur em 07 de Março de 2015, 14:28:24

Citação de: _Juca_ em 07 de Março de 2015, 10:12:40

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Março de 2015, 18:45:07

E??? Nessa linha de raciocínio eu também posso apontar "distinções". Por exemplo, a religião* acata um "Deus", coisa que não necessariamente o racismo faz, uma religião* constrói templos, coisa que o racismo não faz, a religião* tem uma liturgia, coisa que o racismo não tem...

*Judaísmo

Não estou querendo listar o que uma coisa tem e outra não tem, e sim o que elas são e os aspectos que as diferenciam, ou não. Eu concordo que a religião é nociva, e pode ter aspectos de intolerância como o racismo, só não concordo que sejam a mesma coisa. A religião pode usar o racismo como instrumento e vice-versa, mas ainda são coisas distintas e acho que não devem ser comparadas.

O racismo indiscrimina o outro pelas condições físicas, a religião pela ideológica. Ideologia pode ser mudada, derrubada, confrontada e ou aderida, o racismo como sofisma não permite nada disso porque os aspectos físicos que nos tornam quem somos são imutáveis, um negro sempre será um negro, um indiano nunca será um caucasiano, já um Judeu pode ser um católico ou um ateu em algum dia da sua vida, basta mudar de ideia.



Citação de: _Juca_ em 06 de Março de 2015, 18:12:28

Desde quando no racismo não há diálogo? Eu até me arrisco a dizer que no racismo pode haver até mais diálogo que na religião, uma vez que no racismo, em última instância as convicções são(seriam) assentadas sobre suposições minimamente científicas, enquanto que em algumas religiões o que há são dogmas, e suas impossíveis contestações.

Frequentemente podemos ver chefes ou sacerdotes de religiões diferentes dialogando e em 99,9% das vezes todas as religiões vivem pacificamente, mesmo que suas doutrinas sejam excludentes entre si. Não consigo imaginar uma organização nazista aceitando, tolerando, convivendo ou dialogando com um movimento negro, provavelmente se fizessem isso não seriam mais nazistas.

besteira. O que você vê em diálogos ecumênicos são os liberais ou "embaixadores" de uma religião. Vá aos guetos fundamentalistas testar sua teoria.

Não sei o que você quis dizer exatamente, mas o que eu vejo é 99,9% dos religiosos bastante moderados e tolerantes para com a religião alheia, a não ser que queira usar o mesmo preconceito que usou contra os muçulmanos nos outros tópicos, para igualar tudo por baixo.

Nos outros tópicos você pode responder lá, as pesquisas principalmente, sabe, aquelas que não nos deixam mentir e que você nunca responde. Vai lá, há um monte de informações e análises para serem refutadas.

Quanto ao que está aqui, queria entender onde viu esses 99,9%. Nas madrassas, nas igrejas evangélicas.. devem estar todos dispostos a ser super tolerantes.

Quanto à pesquisa nesse tópico, ainda estou devendo.. mas não tive tempo. Em breve respondo.

Ah...aquelas pesquisas pew? Aham...

Aquela mal intencionada que não compara nada com nada?

Pesquisa Gallup que é bom, nada...