
Clube Cético
A farsa do aquecimento global causado pelo homem
Autor: FabioEmerim | Categoria: Ceticismo | Exibições: 84368 Comentários: 697

Teste do Sofá ep. 9 | Ricardo Felício
Eu gosto bastante do MBL/Arthur, e neste vídeo me sinto na obrigação de tentar esclarecer algumas coisas pra eles. Eu coloquei alguns comentários no vídeo tentando explicar de maneira clara algumas coisas para as pessoas lá, como gráficos, argumentos, etc. Se alguém tiver boas ideias e quiser colocar comentários ou votar nos bons comentários para destacar lá, fiquem à vontade.
Eu gosto bastante do MBL/Arthur, e neste vídeo me sinto na obrigação de tentar esclarecer algumas coisas pra eles. Eu coloquei alguns comentários no vídeo tentando explicar de maneira clara algumas coisas para as pessoas lá, como gráficos, argumentos, etc. Se alguém tiver boas ideias e quiser colocar comentários ou votar nos bons comentários para destacar lá, fiquem à vontade.
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Data da postagem: 11/08/2017, 13:10

Um vídeo (gráfico) mostrando o aumento constante da temperatura ao longo dos últimos 116 anos
https://twitter.com/anttilip/status/892318734244884480
Link para download:
https://t.co/JnaU0tKDlc
https://twitter.com/anttilip/status/892318734244884480
Link para download:
https://t.co/JnaU0tKDlc
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Data da postagem: 04/09/2017, 05:53

Cidades do mundo que vão ficar em baixo d'água com a elevação do nível do mar
https://www.theguardian.com/cities/ng-interactive/2017/nov/03/three-degree-world-cities-drowned-global-warming?CMP=fb_gu
https://www.theguardian.com/cities/ng-interactive/2017/nov/03/three-degree-world-cities-drowned-global-warming?CMP=fb_gu
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Data da postagem: 03/11/2017, 13:40
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Data da postagem: 17/01/2018, 08:28
"Nós somos a primeira geração a começar a sentir os efeitos das mudanças climáticas e a última que pode fazer algo a respeito."
Se a intenção do "velhinho" era causar raiva e desconforto, ele conseguiu. Vídeo incômodo.
Se a intenção do "velhinho" era causar raiva e desconforto, ele conseguiu. Vídeo incômodo.
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Data da postagem: 17/01/2018, 08:31
Não sei se alguém vai concordar mas, na minha opinião, a maior dificuldade para os negacionistas climáticos é que eles precisam vender suas teses obrigatoriamente como uma teoria da conspiração.
Alguém, empresas, ONGs, ONU, governos, reptlianos... precisa estar por trás de toda essa propaganda, desse enorme esforço para enganar a população mundial e criar uma fantástica ilusão de que o planeta está aquecendo, de que o clima está mudando. Quando na verdade nada estaria acontecendo, e a natureza segue seu curso como há milhões e milhões de anos.
Essa conspiração precisa ser gigante e poderosa. Além de manipular a opinião pública em escala global, precisou ter enorme penetração na mídia, a ponto de se tornar uma crença hegemônica. Precisa manipular governos, organismos internacionais como a ONU, e ainda por cima ter no bolso quase a totalidade dos pesquisadores e da comunidade acadêmica.
Uau!, é muito poder.
Não importam as questões científicas e as filigranas técnicas, que com certeza não estão ao alcance de uma avaliação abalizada da maioria das pessoas, porque se eles não puderem explicar de maneira convincente quem, como e por quê estão fazendo isso, então nada vai fazer sentido.
E é realmente muito difícil, senão impossível, dar uma resposta plausível às indagações subsequentes:
1 - Quem tem o poder e o dinheiro e a influência para orquestrar uma conspiração dessa magnitude?
2 - Existiria motivação ( um ganho proporcional ) suficiente para fazer girar todas as engrenagens dessa máquina?
Essas duas questões são quase mutuamente excludentes, porque quem tem o poder não teria a motivação. E quem teria a motivação certamente não tem o poder.
A indústria do petróleo talvez tivesse o dinheiro e a influência necessária para financiar políticos e, como anunciantes que são, com contas publicitárias bilionárias, poderiam ter também certo poder de influência sobre a mídia. No entanto seria mais difícil marionetar o consenso na comunidade científica global. Além do mais as gigantes dessa indústria existem em um número relativamente pequeno, o que facilitaria um acordo em prol de uma agenda com interesses comuns.
Todavia ocorre que diminuir o consumo ( e consequentemente a comercialização ) de combustíveis fósseis é contrário aos interesses dessa indústria. Então estes que poderiam ter o poder jamais teriam a motivação.
É tão difícil encontrarem um titereiro plausível para manipular a grande conspiração que os negacionistas denunciam, que eles inventam na verdade dezenas de conspirações diferentes.
O cara aí do vídeo agora diz que são os governos. Todo esse esforço seria só para aumentar impostos da gasolina. Mas aqui no Brasil, pelo menos, governo nunca precisou de pretexto, muito menos de conspirações globais para aumentar impostos. Mas além disso, se é uma conspiração do interesse de governos poderosos, por que sucessivas administrações republicanas, no governo mais poderoso de todos, estão sistematicamente do lado dos negacionistas e contra a conspiração?
Mas este mesmo cidadão aí já justificou a suposta conspiração como sendo uma agenda da ONU com o objetivo de reduzir a população mundial.
E eu já vi, da parte dos negacionistas, as tentativas mais tresloucadas: ONGs de ambientalistas é que estariam marionetando toda a mídia, a comunidade científica, a ONU, governos... tudo com o intuito de lucrar com o grande negócio que seria o de receber financiamentos públicos e privados para ajudar na luta pela preservação ambiental.
Fizeram cálculos, as estimativas dos recursos recebidos por estas entidades chegariam a trilhões em todo o mundo... Tudo bem, trilhões é muita grana. Mas só faltou explicar como dezenas de milhares de ONGs espalhadas por todo o mundo conseguiram se articular para vender para a opinião pública uma fantasia como essa. Quer dizer, é o pessoal do Green Peace, que mancomunado com o projeto Tamar, mais aquela turma que tenta salvar o mico leão dourado, e mais uns 20 mil outros, que estão trocando emails criptografados e criaram essa onda toda...
Essa é a parte mais difícil pra eles: encontrar um vilão para essa história.
Mas necessariamente uma conspiração tem que existir nisso aí. Porque um dos lados está mentindo deliberadamente, está distorcendo e falsificando dados, está usando de falácias para iludir os leigos.
Ou existe uma conspiração alimentando a fantasia de um aquecimento global, ou há uma conspiração empenhada em desacreditar o que hoje é praticamente um consenso entre os pesquisadores dedicados.
Olhando agora para o outro lado nós vemos uma meia dúzia de super empresas petrolíferas, que, de uma forma muito semelhante a que já se viu por parte da indústria do tabaco, teria todo o interesse preservar e se possível até aumentar, os seus ganhos já estratosféricos. Conspiração por conspiração, a deles, dos negacionistas, vai sempre parecer muito menos factível.
Sem falar dos documentos e depoimentos já vazados comprovando as inciativas nesse sentido por parte dessa indústria.
A outra grande dificuldade para os negacionistas climáticos é que, ao contrário de outras teorias da conspiração populares, a deles precisa contradizer fatos que estão sendo ratificados cotidianamente pelas
experiências diretas, individuais, das pessoas.
Em todo o planeta, de diferentes formas, as pessoas estão sentindo já os efeitos das alterações climáticas. É preciso convencê-las de que elas não estão sentindo o que estão sentindo, que não estão vendo o que estão vendo.
Por exemplo, ninguém vai convencer um ilhéu lá da Polinésia que a sua ilha não está sumindo. Os turistas que procuram Bariloche todos os anos percebem que está cada vez mais difícil esquiar. Na Califórnia, até o governador republicano admite que está assustado com incêndios de ferocidade nunca antes vista. Aqui no Brasil, no nosso cerrado, já começamos a perceber problema semelhante. A mesma coisa para os moradores da Flórida e toda a América Central, que enfrentam a cada ano furacões mais violentos. Na Suíça, moradores locais e guias relatam que hoje é preciso caminhar muitos quilômetros a mais para encontrar uma pista de esqui. Mais pro norte relatam que a tundra também está retrocedendo, e camada frost cada vez mais fina.
Eu também posso falar da minha experiência pessoal, não só dos verões e invernos que parecem muito mais quentes do que há vinte anos. Porque aí se trata de sensação térmica, e eu poderia estar equivocado, muito embora eu não conheça ninguém não tenha esta mesma impressão. Mas, eu já contei aqui antes, que quando eu era criança e no inverno acordava para ir ao colégio de manhã, não era possível ver o morro do Cavalão que ficava a pouco mais de quarteirões da minha casa. Porque bem cedinho o morro se encontrava totalmente encoberto por uma cerração fechada.
Isso sempre era assim: quase todos os dias, todos os anos. Um detalhe nessa história é que nós morávamos em uma casa que foi construída pelo meu avô, e a minha mãe também tinha passado a própria infância dela nessa casa. E muito antes de mim, durante toda a infância de minha mãe e meus tios, os invernos eram iguais ao invernos do meu tempo.
Mas hoje eu posso dizer que há mais de 20 anos não vejo um único dia de cerração na minha cidade.
Pelo menos aqui alguma coisa mudou no clima.
Alguém, empresas, ONGs, ONU, governos, reptlianos... precisa estar por trás de toda essa propaganda, desse enorme esforço para enganar a população mundial e criar uma fantástica ilusão de que o planeta está aquecendo, de que o clima está mudando. Quando na verdade nada estaria acontecendo, e a natureza segue seu curso como há milhões e milhões de anos.
Essa conspiração precisa ser gigante e poderosa. Além de manipular a opinião pública em escala global, precisou ter enorme penetração na mídia, a ponto de se tornar uma crença hegemônica. Precisa manipular governos, organismos internacionais como a ONU, e ainda por cima ter no bolso quase a totalidade dos pesquisadores e da comunidade acadêmica.
Uau!, é muito poder.
Não importam as questões científicas e as filigranas técnicas, que com certeza não estão ao alcance de uma avaliação abalizada da maioria das pessoas, porque se eles não puderem explicar de maneira convincente quem, como e por quê estão fazendo isso, então nada vai fazer sentido.
E é realmente muito difícil, senão impossível, dar uma resposta plausível às indagações subsequentes:
1 - Quem tem o poder e o dinheiro e a influência para orquestrar uma conspiração dessa magnitude?
2 - Existiria motivação ( um ganho proporcional ) suficiente para fazer girar todas as engrenagens dessa máquina?
Essas duas questões são quase mutuamente excludentes, porque quem tem o poder não teria a motivação. E quem teria a motivação certamente não tem o poder.
A indústria do petróleo talvez tivesse o dinheiro e a influência necessária para financiar políticos e, como anunciantes que são, com contas publicitárias bilionárias, poderiam ter também certo poder de influência sobre a mídia. No entanto seria mais difícil marionetar o consenso na comunidade científica global. Além do mais as gigantes dessa indústria existem em um número relativamente pequeno, o que facilitaria um acordo em prol de uma agenda com interesses comuns.
Todavia ocorre que diminuir o consumo ( e consequentemente a comercialização ) de combustíveis fósseis é contrário aos interesses dessa indústria. Então estes que poderiam ter o poder jamais teriam a motivação.
É tão difícil encontrarem um titereiro plausível para manipular a grande conspiração que os negacionistas denunciam, que eles inventam na verdade dezenas de conspirações diferentes.
O cara aí do vídeo agora diz que são os governos. Todo esse esforço seria só para aumentar impostos da gasolina. Mas aqui no Brasil, pelo menos, governo nunca precisou de pretexto, muito menos de conspirações globais para aumentar impostos. Mas além disso, se é uma conspiração do interesse de governos poderosos, por que sucessivas administrações republicanas, no governo mais poderoso de todos, estão sistematicamente do lado dos negacionistas e contra a conspiração?
Mas este mesmo cidadão aí já justificou a suposta conspiração como sendo uma agenda da ONU com o objetivo de reduzir a população mundial.
E eu já vi, da parte dos negacionistas, as tentativas mais tresloucadas: ONGs de ambientalistas é que estariam marionetando toda a mídia, a comunidade científica, a ONU, governos... tudo com o intuito de lucrar com o grande negócio que seria o de receber financiamentos públicos e privados para ajudar na luta pela preservação ambiental.
Fizeram cálculos, as estimativas dos recursos recebidos por estas entidades chegariam a trilhões em todo o mundo... Tudo bem, trilhões é muita grana. Mas só faltou explicar como dezenas de milhares de ONGs espalhadas por todo o mundo conseguiram se articular para vender para a opinião pública uma fantasia como essa. Quer dizer, é o pessoal do Green Peace, que mancomunado com o projeto Tamar, mais aquela turma que tenta salvar o mico leão dourado, e mais uns 20 mil outros, que estão trocando emails criptografados e criaram essa onda toda...
Essa é a parte mais difícil pra eles: encontrar um vilão para essa história.
Mas necessariamente uma conspiração tem que existir nisso aí. Porque um dos lados está mentindo deliberadamente, está distorcendo e falsificando dados, está usando de falácias para iludir os leigos.
Ou existe uma conspiração alimentando a fantasia de um aquecimento global, ou há uma conspiração empenhada em desacreditar o que hoje é praticamente um consenso entre os pesquisadores dedicados.
Olhando agora para o outro lado nós vemos uma meia dúzia de super empresas petrolíferas, que, de uma forma muito semelhante a que já se viu por parte da indústria do tabaco, teria todo o interesse preservar e se possível até aumentar, os seus ganhos já estratosféricos. Conspiração por conspiração, a deles, dos negacionistas, vai sempre parecer muito menos factível.
Sem falar dos documentos e depoimentos já vazados comprovando as inciativas nesse sentido por parte dessa indústria.
A outra grande dificuldade para os negacionistas climáticos é que, ao contrário de outras teorias da conspiração populares, a deles precisa contradizer fatos que estão sendo ratificados cotidianamente pelas
experiências diretas, individuais, das pessoas.
Em todo o planeta, de diferentes formas, as pessoas estão sentindo já os efeitos das alterações climáticas. É preciso convencê-las de que elas não estão sentindo o que estão sentindo, que não estão vendo o que estão vendo.
Por exemplo, ninguém vai convencer um ilhéu lá da Polinésia que a sua ilha não está sumindo. Os turistas que procuram Bariloche todos os anos percebem que está cada vez mais difícil esquiar. Na Califórnia, até o governador republicano admite que está assustado com incêndios de ferocidade nunca antes vista. Aqui no Brasil, no nosso cerrado, já começamos a perceber problema semelhante. A mesma coisa para os moradores da Flórida e toda a América Central, que enfrentam a cada ano furacões mais violentos. Na Suíça, moradores locais e guias relatam que hoje é preciso caminhar muitos quilômetros a mais para encontrar uma pista de esqui. Mais pro norte relatam que a tundra também está retrocedendo, e camada frost cada vez mais fina.
Eu também posso falar da minha experiência pessoal, não só dos verões e invernos que parecem muito mais quentes do que há vinte anos. Porque aí se trata de sensação térmica, e eu poderia estar equivocado, muito embora eu não conheça ninguém não tenha esta mesma impressão. Mas, eu já contei aqui antes, que quando eu era criança e no inverno acordava para ir ao colégio de manhã, não era possível ver o morro do Cavalão que ficava a pouco mais de quarteirões da minha casa. Porque bem cedinho o morro se encontrava totalmente encoberto por uma cerração fechada.
Isso sempre era assim: quase todos os dias, todos os anos. Um detalhe nessa história é que nós morávamos em uma casa que foi construída pelo meu avô, e a minha mãe também tinha passado a própria infância dela nessa casa. E muito antes de mim, durante toda a infância de minha mãe e meus tios, os invernos eram iguais ao invernos do meu tempo.
Mas hoje eu posso dizer que há mais de 20 anos não vejo um único dia de cerração na minha cidade.
Pelo menos aqui alguma coisa mudou no clima.
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Data da postagem: 17/01/2018, 13:56

- Concentram-se na notícia de que aumentou a quantidade de gelo em uma área qualquer da Antártica - ignorando o fato de que o gelo diminuiu muito no resto da região.
- Usam o frio intenso deste inverno no hemisfério norte como evidência de uma nova idade do gelo - sem perceber que o frio anormal é um sinal de que as coisas estão mudando. Ainda mais porque esse frio todo não está impedindo o degelo do Polo Norte (viram o vídeo do urso polar esquelético procurando comida em latas de lixo?). E, se está muito frio no norte, o hemisfério sul enfrenta um verão excepcionalmente quente na Austrália, além de tufões por toda a Ásia.
- Muitas das atuais guerras na África, embora oficialmente atribuídas a facções políticas ou religiosas, são consequência da seca crescente, que leva à migração dos atingidos e a conflitos com os vizinhos que não querem recebê-los.
- Usam o frio intenso deste inverno no hemisfério norte como evidência de uma nova idade do gelo - sem perceber que o frio anormal é um sinal de que as coisas estão mudando. Ainda mais porque esse frio todo não está impedindo o degelo do Polo Norte (viram o vídeo do urso polar esquelético procurando comida em latas de lixo?). E, se está muito frio no norte, o hemisfério sul enfrenta um verão excepcionalmente quente na Austrália, além de tufões por toda a Ásia.
- Muitas das atuais guerras na África, embora oficialmente atribuídas a facções políticas ou religiosas, são consequência da seca crescente, que leva à migração dos atingidos e a conflitos com os vizinhos que não querem recebê-los.
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Data da postagem: 18/01/2018, 06:08

Citação de: Fernando Silva em 18 de Janeiro de 2018, 09:08:51
O maior problema deles é não entender o conceito de "média". E no caso do gelo, ignoram a perda de massa de gelo, que está sendo constante, para focar num momentâneo aumento da superfície de gelo em um lugar qualquer.
- Concentram-se na notícia de que aumentou a quantidade de gelo em uma área qualquer da Antártica - ignorando o fato de que o gelo diminuiu muito no resto da região.
- Usam o frio intenso deste inverno no hemisfério norte como evidência de uma nova idade do gelo - sem perceber que o frio anormal é um sinal de que as coisas estão mudando. Ainda mais porque esse frio todo não está impedindo o degelo do Polo Norte (viram o vídeo do urso polar esquelético procurando comida em latas de lixo?). E, se está muito frio no norte, o hemisfério sul enfrenta um verão excepcionalmente quente na Austrália, além de tufões por toda a Ásia.
- Muitas das atuais guerras na África, embora oficialmente atribuídas a facções políticas ou religiosas, são consequência da seca crescente, que leva à migração dos atingidos e a conflitos com os vizinhos que não querem recebê-los.
O maior problema deles é não entender o conceito de "média". E no caso do gelo, ignoram a perda de massa de gelo, que está sendo constante, para focar num momentâneo aumento da superfície de gelo em um lugar qualquer.
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Data da postagem: 18/01/2018, 06:26

Esse é um caso que fico em cima do muro: não tenho como dizer que esse aquecimento ocorre de uma forma homogênea realmente e fico do lado do Pedro Reis, posso somente ficar na observação prática. Pelo menos aqui ainda vejo neblina no inverno, e até alguns momentos de tempo mais fresco como semanas atrás, não saco de meteorologia e tal. Mas também já observei ondas de calor atípicas em meados do ano. São observações visuais pouco práticas até para a minha autoanálise.
Talvez, talvez se as pessoas envolvidas nesses estudos se desapegassem desse lado ideológico e tivesse um estudo livre disso. Eu fico com um pé atrás, acho que temos que superar o conflito político pra discutir outras pautas. Não necessariamente que implique o abandono desses estudos no atual momento que seja posto a mesa para analise e observação devida.
Talvez, talvez se as pessoas envolvidas nesses estudos se desapegassem desse lado ideológico e tivesse um estudo livre disso. Eu fico com um pé atrás, acho que temos que superar o conflito político pra discutir outras pautas. Não necessariamente que implique o abandono desses estudos no atual momento que seja posto a mesa para analise e observação devida.
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Data da postagem: 18/01/2018, 09:40
Citação de: Nostromo em 18 de Janeiro de 2018, 12:40:16
Qual pesquisador que tem uma visão enviesada ideologicamente sobre o assunto? Qual é esse vies?
Até onde eu sei o vies está na população que escolhe aceitar as recomendações dos cientistas ou não de acordo com suas orientações políticas.
Eu não acredito em aquecimento global, eu não tenho capacidade para argumentar se está havendo ou não o AG. A minha posição sobre o assunto é que devemos escutar o que é consenso entre as pessoas que dedicaram a vida inteira a estudar sobre o clima. Essas pessoas estão dizendo que nós estamos vivendo uma situação crítica.
Esse é um caso que fico em cima do muro: não tenho como dizer que esse aquecimento ocorre de uma forma homogênea realmente e fico do lado do Pedro Reis, posso somente ficar na observação prática. Pelo menos aqui ainda vejo neblina no inverno, e até alguns momentos de tempo mais fresco como semanas atrás, não saco de meteorologia e tal. Mas também já observei ondas de calor atípicas em meados do ano. São observações visuais pouco práticas até para a minha autoanálise.
Talvez, talvez se as pessoas envolvidas nesses estudos se desapegassem desse lado ideológico e tivesse um estudo livre disso. Eu fico com um pé atrás, acho que temos que superar o conflito político pra discutir outras pautas. Não necessariamente que implique o abandono desses estudos no atual momento que seja posto a mesa para analise e observação devida.
Qual pesquisador que tem uma visão enviesada ideologicamente sobre o assunto? Qual é esse vies?
Até onde eu sei o vies está na população que escolhe aceitar as recomendações dos cientistas ou não de acordo com suas orientações políticas.
Eu não acredito em aquecimento global, eu não tenho capacidade para argumentar se está havendo ou não o AG. A minha posição sobre o assunto é que devemos escutar o que é consenso entre as pessoas que dedicaram a vida inteira a estudar sobre o clima. Essas pessoas estão dizendo que nós estamos vivendo uma situação crítica.
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Data da postagem: 18/01/2018, 09:57