Citação de: homemcinza em 26 de Abril de 2016, 14:01:20

Citação de: Criaturo em 26 de Abril de 2016, 13:08:16

ha...ha..ha..ha..ha. ..fiquei em duvida se finge não entender, ou será que ainda não entendeu mesmo ?

Sua consciência tava ativa. Você não estava sem sentidos. Voce mesmo afirma que seus sentidos fisicos eram reais. Como isso poderia ser falta de sentidos? Não viaja. Ou vou assumir que voce ta de trollagem...

voce não entendeu que enquanto meus sentidos fisicos deveriam estar registrando minhas condições reais, de dor , frio e posição incomoda.
minha consciência estava conectada a outro tipo de realidade onde a razão estava flutuando no paraíso , se morrer for isso será muito bom!

Sres Criaturo e Homemcinza, por favor mantenham a discussão nos argumentos. Insultar e menosprezar o outro só demonstra imaturidade e baixa o nível da discussão.

Não merecemos esse tipo de tratamento, então por gentileza se respeitem que tenho certeza aprenderão bastante um do outro.

Mas havendo outros ad hominem haverá moderadores que terão que tomar medidas que ninguém quer tomar.

Grato,

O antigo tópico "o que distingue o ateísmo do panteísmo foi trancado e nunca reaberto", por isso pensei que talvez ficasse bem aqui o seguinte raciocínio:

"O que distingue realmente o panteísmo do ateísmo é que o panteísmo não rejeita as atitudes psicológicas religiosas requeridas pelo teísmo. O panteísmo simplesmente afirma que Deus, um ser diante do qual se toma uma atitude de louvor, é ou estende-se através da Natureza".

Acaba por ser uma questão de "sensibilidade" ou meramente psicológica... ou nem isso?

Citação de: Pagão em 16 de Maio de 2016, 12:42:51

O antigo tópico "o que distingue o ateísmo do panteísmo foi trancado e nunca reaberto", por isso pensei que talvez ficasse bem aqui o seguinte raciocínio:

"O que distingue realmente o panteísmo do ateísmo é que o panteísmo não rejeita as atitudes psicológicas religiosas requeridas pelo teísmo. O panteísmo simplesmente afirma que Deus, um ser diante do qual se toma uma atitude de louvor, é ou estende-se através da Natureza".

Acaba por ser uma questão de "sensibilidade" ou meramente psicológica... ou nem isso?

Acabou de ser reaberto.

Eu peço desculpas aos foristas pelo inconveniente.

Citação de: Pagão em 16 de Maio de 2016, 12:42:51

O antigo tópico "o que distingue o ateísmo do panteísmo foi trancado e nunca reaberto", por isso pensei que talvez ficasse bem aqui o seguinte raciocínio:

"O que distingue realmente o panteísmo do ateísmo é que o panteísmo não rejeita as atitudes psicológicas religiosas requeridas pelo teísmo. O panteísmo simplesmente afirma que Deus, um ser diante do qual se toma uma atitude de louvor, é ou estende-se através da Natureza".

Acaba por ser uma questão de "sensibilidade" ou meramente psicológica... ou nem isso?

a questão que mais pega no panteísmo é que se Deus possui personalidade individualizada, ou Deus seria o Tudo e Todos?

Citação de: Criaturo em 17 de Maio de 2016, 07:53:47

Citação de: Pagão em 16 de Maio de 2016, 12:42:51

O antigo tópico "o que distingue o ateísmo do panteísmo foi trancado e nunca reaberto", por isso pensei que talvez ficasse bem aqui o seguinte raciocínio:

"O que distingue realmente o panteísmo do ateísmo é que o panteísmo não rejeita as atitudes psicológicas religiosas requeridas pelo teísmo. O panteísmo simplesmente afirma que Deus, um ser diante do qual se toma uma atitude de louvor, é ou estende-se através da Natureza".

Acaba por ser uma questão de "sensibilidade" ou meramente psicológica... ou nem isso?

a questão que mais pega no panteísmo é que se Deus possui personalidade individualizada, ou Deus seria o Tudo e Todos?

Remete à questão que fundamenta o Panteísmo: a não individualização de Deus, visto que não pode criar - o ato de criar pressupõe existência própria - e o gesto criador é impensável se este criador tem como atributo sua eternidade. Qual teria sido o momento zero da criação? Sempre haverá uma eternidade antes do tempo zero.
Finalmente, no panteísmo, todas as características se perdem quando do retorno ao todo que preexiste.
Então, Criatudo, seu questionamento e tudo que envolve uma conceituação em qualquer nível, sobre Deus, acaba por se tornar uma petição de princípio.
Há que se supor que Deus Criador existe porque tudo o que existe se deve a existência de um Deus Criador.
Eu creio na existência de um Designer, mas seria incapaz de qualquer conceituação sobre tal entidade.
Sua existência se impõe pela lógica, mas nossa mente a recusa por considerar irracional tal existência. Impactante diferença entre lógica e razão.

Citação de: Spencer em 18 de Maio de 2016, 08:49:29

Remete à questão que fundamenta o Panteísmo: a não individualização de Deus, visto que não pode criar - o ato de criar pressupõe existência própria - e o gesto criador é impensável se este criador tem como atributo sua eternidade. Qual teria sido o momento zero da criação? Sempre haverá uma eternidade antes do tempo zero.

tambem acho o conceito dado a criação ilógico, pois apenas podemos reassociar uma forma ja existente.
mas se não tem existência própria de onde teria surgido ?

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Finalmente, no panteísmo, todas as características se perdem quando do retorno ao todo que preexiste.

vejo o panteísmo como uma unica essência ,manifestando formas diferentes , são essa características que aparentam personalidades individuais ilusórias, no caso a humana seria fruto de uma proposital amnésia divina.
Ser ateu de si mesmo é uma ironia divina.
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Então, Criatudo, seu questionamento e tudo que envolve uma conceituação em qualquer nível, sobre Deus, acaba por se tornar uma petição de princípio.
Há que se supor que Deus Criador existe porque tudo o que existe se deve a existência de um Deus Criador.
Eu creio na existência de um Designer, mas seria incapaz de qualquer conceituação sobre tal entidade.
Sua existência se impõe pela lógica, mas nossa mente a recusa por considerar irracional tal existência. Impactante diferença entre lógica e razão.

Ateus não acreditam em Deus porque possuem uma razão apenas baseada nos sentidos que dispõe, se tais sentidos humanos não podem conscientizá-los racionalizar Deus, me parece lógico não possuírem crença no divino.
Se algumas pessoas possuem outro sentido como a intuição capaz de sentir uma existência divina jamais poderá poderá fazer o outro senti-la, ou seja como disse la no seu tópico:
Deus é como sentimentos, voce sabe que eles existem dentro de você porem em condições normais não poderá fazer o outro senti-lo por você.
nós que somos teístas, não podemos exigir uma razão ateísta que vá alem dos sentidos, pois para ele a nossa crença é uma espécie de loucura irracional.
sou crente porque pude comprovar que a vida vai muito alem dos sentidos,mas é impossível querer provar isso.

Citação de: Criaturo em 18 de Maio de 2016, 09:37:16

Deus é como sentimentos, voce sabe que eles existem dentro de você

Nunca senti deus dentro de mim como os sentimentos. O que acontecia eram os pais tentando empurrar deus goela abaixo, nos forçando a rezar e nos computando medos e temores. É assim que acontece com todo mundo. Portanto, sem essa de papo furado de intuição.
Deuses foram inventados para se tentar dar sentido à morte e como desejo de controlar as forças da natureza. Assim os primitivos organizavam rituais bem elaborados para que o defunto não voltasse de sua tumba para assombrar os familiares e realizavam sacrifícios e rezas para que as colheitas seguintes estivessem asseguradas. Tudo era uma vã tentativa de lidar com o que temiam. Porém, a religião nunca conseguiu solucionar os problemas da humanidade e nem logrou em oferecer respostas satisfatórias. Só serviu (e ainda serve) para confundir e separar.

A maioria esmagadora adota uma religião como parte de tradição familiar ou cultural. Outros, por necessidade psicológica (o tal do alívio espiritual), porque são muito fraquinhos para aceitar a realidade crua e nua (o Spencer, obviamente, se enquadra aí).

Religião é como a Matrix, ou seja, é mais um mero sistema de controle. Era propriedade de alguns poucos privilegiados (sacerdotes, faraós, imperadores...) que servia apenas para duas coisas: garantir e justificar o poder desses poucos privilegiados e servir como pretexto para manobrar e pacificar as massas trabalhadoras. Assim foi no Egito, onde cuidar da imortalidade da alma do Faraó era sinônimo de manter MAAT, ou seja, sem a crença na vida pós mortem não haveria ordem, justiça e equilíbrio no Egito (taí o temor ao Caos como boa ferramenta de controle). Outro exemplo foi o importante papel que a ICAR teve na pacificação e civilização dos reinos ''bárbaros'' durante a ''idade das trevas''.
Portanto, é bem recente essa coisa do fiel que participa ativamente de sua religião, já que historicamente religião sempre foi instrumento exclusivo do poder.

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porem em condições normais não poderá fazer o outro senti-lo por você.

Condições normais??? Disse bem, pois para ''fazer o outro sentir fantasmas por você'' é preciso à priori alterar radicalmente a condição de normalidade. hahahahahahaha

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nós que somos teístas, não podemos exigir uma razão ateísta que vá alem dos sentidos, pois para ele a nossa crença é uma espécie de loucura irracional.

Loucura irracional, sim sem dúvida... mas é fruto da fraqueza humana, também.

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sou crente porque pude comprovar que a vida vai muito alem dos sentidos

Então diz aí qual a sua religião??? Por que tanto temor em ''sair do armário''??? hahahahahahaha

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mas é impossível querer provar isso.

Pois é... só perde tempo com essas bobagens. Vai entender...

Citação de: Alquimista em 18 de Maio de 2016, 16:02:56

Citação de: Criaturo em 18 de Maio de 2016, 09:37:16

Deus é como sentimentos, voce sabe que eles existem dentro de você

Nunca senti deus dentro de mim como os sentimentos. O que acontecia eram os pais tentando empurrar deus goela abaixo, nos forçando a rezar e nos computando medos e temores. É assim que acontece com todo mundo. Portanto, sem essa de papo furado de intuição.

Parece que vc está confessando um trauma de infância.. ."nos computando medos e temores.". E se o "goela abaixo" não funcionou com vc, por que funcionaria com os outros.
Aqui vc cria uma dualidade que precisa ser explicada: alguém herda a religião por imposição paterna, desde a infância. Outro não aceita e se torna cético.
Então, desde a infância existe uma predisposição para se aceitar ou não, a religião.
É isso mesmo que vc quis dizer? Acho que não. Dirá, como sempre, "eu, o Alquimio, tenho a razão e a inteligência acima dos meros mortais e me safei desta armadilha imbecil dos religiosos" Citação de: Alquimista em 18 de Maio de 2016, 16:02:56

Deuses foram inventados para se tentar dar sentido à morte e como desejo de controlar as forças da natureza. Assim os primitivos organizavam rituais bem elaborados para que o defunto não voltasse de sua tumba para assombrar os familiares e realizavam sacrifícios e rezas para que as colheitas seguintes estivessem asseguradas. Tudo era uma vã tentativa de lidar com o que temiam. Porém, a religião nunca conseguiu solucionar os problemas da humanidade e nem logrou em oferecer respostas satisfatórias. Só serviu (e ainda serve) para confundir e separar.

Você tem razão, em parte, mas o erro está na generalização.
As religiões dogmáticas, hierarquizadas com base no sagrado indiscutível, que historicamente se arroga o direito de conduzir a alma humana para Deus como sendo sua prerrogativa exclusiva, estas estão condenadas definitivamente e em pouco tempo desaparecerão.
Outra coisa; ao afirmar que o homem moderno herda dos primitivos a religião, devido ao temor pelos fenômenos naturais, que acaba por criar atavismos, faz muito pouco caso da razão humana.
Citação de: Alquimista em 18 de Maio de 2016, 16:02:56

A maioria esmagadora adota uma religião como parte de tradição familiar ou cultural. Outros, por necessidade psicológica (o tal do alívio espiritual), porque são muito fraquinhos para aceitar a realidade crua e nua (o Spencer, obviamente, se enquadra aí).

Este ponto de vista desmerece sua inteligência.
Este é um fenômeno essencial e imanente ao pensamento. Tente compreender a razão que leva pessoas esclarecidas e inteligentes a adotarem uma crença religiosa, não apenas dizendo que são fracas ou necessitadas de arrimo. Ao dizer isto vc, mais uma vez, cria dualidades de argumentação insustentável.
A crença religiosa para muitos, é como vc disse, bengala espiritual, divã do analista, etc. Mas não para todos; um número expressivo de religiosos, hoje, têm a razão como suporte para sua fé.
Não se quer dizer, e que isto fique claro, que os que não aceitam qualquer crença religiosa não tenham uma razão esclarecida.
Mas pecam, como já disse, por entenderem que os outros sofrem algum tipo de limitação. Isto é um erro grave de julgamento que os impede de analisar o fenômeno das religiões de forma isenta.

Citação de: Spencer em 18 de Maio de 2016, 18:23:38

Parece que vc está confessando um trauma de infância.. ."nos computando medos e temores.".

Parece, mas não é. É Denorex!!! hahahahahahaha
Trauma de infância nada, meu caro. O Alquimista é trankilim com isso. Não O perturba nem um pouco.

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E se o "goela abaixo" não funcionou com vc, por que funcionaria com os outros.

Porque sempre existiram os que não questionam e os que questionam. Melhor dizendo, os que vivem como vacas, sempre seguindo a manada, e os que tem personalidade forte que nunca é degradada em prol de um grupo. Esses são os Newtons, os Einstein, os Da Vincis e os Alquimistas. hahahahahahahahaha

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Aqui vc cria uma dualidade que precisa ser explicada: alguém herda a religião por imposição paterna, desde a infância. Outro não aceita e se torna cético.

Ixprico. Os que ''herdam'' por imposição são as vaquinhas, os que não questionam, os fraquinhos... O que não aceita e se torna cético é o que sabe pensar por si mesmo e... questiona.

Aos sete anos de idade O Alquimista já questionava tudo. Até porque a galera sempre cantava os parabéns repetidamente sem saber o motivo, sendo que os que não questionam passam a vida inteira se alienando sem se preocupar com essas questões (e ainda cantam tudo errado, para o desespero de Bertha Celeste: ''parabéns pra você... É Big, é big... kkkkkkkkkkkkkk)

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Então, desde a infância existe uma predisposição para se aceitar ou não, a religião.
É isso mesmo que vc quis dizer? Acho que não. Dirá, como sempre, "eu, o Alquimio, tenho a razão e a inteligência acima dos meros mortais e me safei desta armadilha imbecil dos religiosos"

Bravo!!! Aprendeu, finalmente. Nem precisa mais da bola de cristal para reconhecer o óbvio.

Citação de: Spencer

Citação de: Alquimista em 18 de Maio de 2016, 16:02:56

Deuses foram inventados para se tentar dar sentido à morte e como desejo de controlar as forças da natureza. Assim os primitivos organizavam rituais bem elaborados para que o defunto não voltasse de sua tumba para assombrar os familiares e realizavam sacrifícios e rezas para que as colheitas seguintes estivessem asseguradas. Tudo era uma vã tentativa de lidar com o que temiam. Porém, a religião nunca conseguiu solucionar os problemas da humanidade e nem logrou em oferecer respostas satisfatórias. Só serviu (e ainda serve) para confundir e separar.

Você tem razão, em parte, mas o erro está na generalização.

Erro nada! O Alquimista está certo no todo.

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As religiões dogmáticas, hierarquizadas com base no sagrado indiscutível, que historicamente se arroga o direito de conduzir a alma humana para Deus como sendo sua prerrogativa exclusiva, estas estão condenadas definitivamente e em pouco tempo desaparecerão.

Tumara!!!

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Outra coisa; ao afirmar que o homem moderno herda dos primitivos a religião, devido ao temor pelos fenômenos naturais, que acaba por criar atavismos, faz muito pouco caso da razão humana.

O humano moderno não herdou o temor pelos fenômenos naturais, só a religião. Assim segue a manada, sempre aceitando tradições de forma vazia e sem questionar.

Citação de: Spencer

Citação de: Alquimista em 18 de Maio de 2016, 16:02:56

A maioria esmagadora adota uma religião como parte de tradição familiar ou cultural. Outros, por necessidade psicológica (o tal do alívio espiritual), porque são muito fraquinhos para aceitar a realidade crua e nua (o Spencer, obviamente, se enquadra aí).

Este ponto de vista desmerece sua inteligência.
Este é um fenômeno essencial e imanente ao pensamento. Tente compreender a razão que leva pessoas esclarecidas e inteligentes a adotarem uma crença religiosa, não apenas dizendo que são fracas ou necessitadas de arrimo. Ao dizer isto vc, mais uma vez, cria dualidades de argumentação insustentável.

O fato de que pessoas esclarecidas e inteligentes adotaram uma religião não lhe dá mérito nem desmente o argumento de que ''são fracas ou necessitadas de arrimo''. Pessoas ''inteligentes e esclarecidas'' também se perdem, são iludidas e enganadas, vivenciam momentos de fraqueza, enfim... Pessoas ''inteligentes e esclarecidas'' também estão sujeitas às armadilhas da religião e o Alquimista está aqui pra isso, pra ensina-las a evoluir.

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A crença religiosa para muitos, é como vc disse, bengala espiritual, divã do analista, etc. Mas não para todos; um número expressivo de religiosos, hoje, têm a razão como suporte para sua fé.

Só porque querem dar uma roupagem (pseudo)científica e usam essa palavra bonitinha, ''razão'', achando que pertencem a uma crença superior às demais, mas o que elas não sabem é que vivem no autoengano. Apenas acham que ''têm a razão como suporte para sua fé''.

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Não se quer dizer, e que isto fique claro, que os que não aceitam qualquer crença religiosa não tenham uma razão esclarecida.
Mas pecam, como já disse, por entenderem que os outros sofrem algum tipo de limitação. Isto é um erro grave de julgamento que os impede de analisar o fenômeno das religiões de forma isenta.

Por isso está escrito que crenças religiosas são para os fracos, não para os burros.
Pessoas esclarecidas também estão sujeitas às intempéries da vida. Tu, Spencer, por exemplo, és um que caiu na armadilha religiosa porque estava vivendo um momento de fraqueza. Não vai querer negar isso, né?
Só que a religião nunca te dará alívio nem resposta alguma. Simplesmente você acha que vai dar, mas nunca dará, senão o senhor já estaria tão seguro de suas convicções que não se daria ao trabalho de pô-las em teste num fórum cético.
(O Maestro sensato nunca entraria num fórum de funk para debater a validade da música mozartiana).
Mas isso é um bom sinal. Significa que o seu inconsciente está em busca de respostas, e o Alquimista está aqui pra te ajudar.