
Clube Cético
A Razão da não existência de Deus
Autor: fausto el dikaios | Categoria: Ateísmo e Agnosticismo | Exibições: 49963 Comentários: 539

Ok, o Fausto comprovou ser um proselitista e não estava interessado em dialogar, apenas em empurrar sua visão limitada do mundo para os outros. Se ele foi ridicularizado foi porque ele mesmo se colocava em posição ridícula com sua falta de argumentação e visão extreita.
E numa boa, só um conselho, se voce continuar com essa postura proselitista existe uma boa chance de o mesmo ocorrer contigo...
E numa boa, só um conselho, se voce continuar com essa postura proselitista existe uma boa chance de o mesmo ocorrer contigo...
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Data da postagem: 21/01/2010, 12:52
Será que não li as regras do "Clube Cético" direito? Será que havia uma cláusula lá que dizia: "Se não pensar como nós pensamos, será banido." ou "Todo aquele que tiver aptidão para desenvolver um pensamento próprio, será banido." ou "Todo aquele que não for igual a nós, levará cartão amarelo caso se oponha a algum dos nossos; mas os nossos podem debochar de todo aquele que não é seguidor do Clube Cético, livre do ônus da punição." Até agora não vi ninguém argumentar nada. Eu exponho uma idéia, e ninguém consegue sequer entender a idéia, muito menos argumentar expondo uma contra-idéia. Realmente aqui encontram-se pensadores? Onde eles estão? Tem alguma sala especial neste Clube onde se fazem apostas maiores? Ou só ficam nesse joguinho valendo míseros centavos? É só: "o cara tá de proselitismo", ou "o cara tá de trollismo". Se eu postar aqui o pensamento: "Pode um cego guiar outro cego? Não cairão ambos no barranco?"; por favor, tentem debater o assunto inteligentemente, com argumentos próprios, nem que sejam argumentos "tolos" frente aos julgamentos de escárnio do Clube; mas tentem desenvolver um raciocínio que confronte o pensamento, sem medo do julgamento do grupo. É muito mais edificante fazer isso do que simplesmente dizer: "Moderador, olha ali, o cara citou uma frase de Jesus, o cara tá de proselitismo religioso. Tem que banir esse cara." ou "Don`t feed the trolls." Por isso, cada vez mais tenho certeza que falta boa vontade aqui, para entender ou para desenvolver uma idéia diferente daquele lero-lero de sempre. É só um cola copia do outro. Se ainda fosse um cola copia de pensamentos edificantes; mas uma grande parte é só tiração de sarro. Por isso manifestei motivação de expor ao público a idade dos foristas. Pois sinceramente não gostaria mais de perder meu tempo respondendo a garotos de 9 anos, sobre assuntos pertinentes a um homem adulto.
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Data da postagem: 21/01/2010, 21:10

o objetivo do tópico:
Citação de: Fausto el Dikaios em 16 de Março de 2009, 03:47:11
Então berehit, porque você não crê em deus?
ps.: bate não tio
Citação de: Fausto el Dikaios em 16 de Março de 2009, 03:47:11
Shalom Aleichem
Bom pretendo saber o que vos leva a não crer em Deus. Porque li um certo livro de um certo ateu que esta na casa do 70 anos, e em debate ele disse que uma das razões que o levou a deixar de crer em Deus foi porque o seu filho foi morto com um tiro no meu da testa.
Nesse sentido, postem as vossas razões. E veremos a lógica das mesmas.
Então berehit, porque você não crê em deus?
ps.: bate não tio

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Data da postagem: 22/01/2010, 06:53

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Data da postagem: 22/01/2010, 20:15

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Data da postagem: 22/01/2010, 20:33

Estou achando que isso está virando uma discussão sem objetivo. Degenerando numa troca de tapas com luvas de pelica. Mas vou tentar pincelar algumas coisas que percebi...
A questão de ser brasileiro ou não pode ser interessante se pensarmos no que Stuart Hall fala a respeito das comunidades imaginadas, o que inclui a nação. Uma nação é uma comunidade imaginada como soberana e limitada. Assim, não há nada palpável que associe todos os seres que se dizem brasileiros. Não há evidência tangível de que existe realmente algo de comum entre eles, a não ser o fato de que eles se imaginam como pertencentes a uma mesma nação. Ter certeza de que é brasileiro é uma questão de crer na existência dessa comunidade imaginada. É uma questão de fé (no sentido usual da palavra, de uma crença sem evidência).
Por outro lado, ficar insistindo em um mesmo ponto não é discutir, é tão-somente repetição desnecessária... Assim, eis minhas questões tanto para os ateus como para os que creem em Deus:
1- Sua crença é realmente baseada em evidências? Digo, você acredita em Deus por que lhe ensinaram assim ou está convencido de sua existência? Se não acredita, sua crença está baseada nas condições do mundo (violência, sofrimento...) que, na verdade, são causadas pela ação do próprio homem?
2- Já analisou os argumentos em oposição à sua crença? Por exemplo, a complexidade e a evidência de projeto inteligente no cérebro ou no universo? Ou já se perguntou: se Deus existe e se importa conosco, por que permitiria o sofrimento?
3- Está disposto a analisar tudo com mente aberta, disposto a dar o braço a torcer se comprovar que estava errado e disposto a argumentar de verdade em favor daquilo que comprovar através de evidências sólidas?
Lembrando que isso vale tanto para os que acreditam como para os que não acreditam na existência de Deus. Talvez depois dessa análise fria alguns estejam propensos a argumentar ao invés de apenas atacar desrespeitosamente a fé alheia (agora falo da fé no sentido de uma demonstração evidente de realidades, isto é, crença baseada em evidências).
A questão de ser brasileiro ou não pode ser interessante se pensarmos no que Stuart Hall fala a respeito das comunidades imaginadas, o que inclui a nação. Uma nação é uma comunidade imaginada como soberana e limitada. Assim, não há nada palpável que associe todos os seres que se dizem brasileiros. Não há evidência tangível de que existe realmente algo de comum entre eles, a não ser o fato de que eles se imaginam como pertencentes a uma mesma nação. Ter certeza de que é brasileiro é uma questão de crer na existência dessa comunidade imaginada. É uma questão de fé (no sentido usual da palavra, de uma crença sem evidência).
Por outro lado, ficar insistindo em um mesmo ponto não é discutir, é tão-somente repetição desnecessária... Assim, eis minhas questões tanto para os ateus como para os que creem em Deus:
1- Sua crença é realmente baseada em evidências? Digo, você acredita em Deus por que lhe ensinaram assim ou está convencido de sua existência? Se não acredita, sua crença está baseada nas condições do mundo (violência, sofrimento...) que, na verdade, são causadas pela ação do próprio homem?
2- Já analisou os argumentos em oposição à sua crença? Por exemplo, a complexidade e a evidência de projeto inteligente no cérebro ou no universo? Ou já se perguntou: se Deus existe e se importa conosco, por que permitiria o sofrimento?
3- Está disposto a analisar tudo com mente aberta, disposto a dar o braço a torcer se comprovar que estava errado e disposto a argumentar de verdade em favor daquilo que comprovar através de evidências sólidas?
Lembrando que isso vale tanto para os que acreditam como para os que não acreditam na existência de Deus. Talvez depois dessa análise fria alguns estejam propensos a argumentar ao invés de apenas atacar desrespeitosamente a fé alheia (agora falo da fé no sentido de uma demonstração evidente de realidades, isto é, crença baseada em evidências).
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Data da postagem: 01/02/2010, 14:19

Citação de: Egisto em 01 de Fevereiro de 2010, 17:19:35
estava indo bem... mas como é a crença de quem não acredita?
1- Sua crença é realmente baseada em evidências? Digo, você acredita em Deus por que lhe ensinaram assim ou está convencido de sua existência? Se não acredita, sua crença está baseada nas condições do mundo (violência, sofrimento...) que, na verdade, são causadas pela ação do próprio homem?
estava indo bem... mas como é a crença de quem não acredita?
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Data da postagem: 01/02/2010, 19:09

Citação de: Egisto em 01 de Fevereiro de 2010, 17:19:35
Estou achando que isso está virando uma discussão sem objetivo. Degenerando numa troca de tapas com luvas de pelica. Mas vou tentar pincelar algumas coisas que percebi...
A questão de ser brasileiro ou não pode ser interessante se pensarmos no que Stuart Hall fala a respeito das comunidades imaginadas, o que inclui a nação. Uma nação é uma comunidade imaginada como soberana e limitada. Assim, não há nada palpável que associe todos os seres que se dizem brasileiros.Citarhá sim, somos mais similares geneticamente entre nós(brasileiros) do que com outros grupos humanos(estrangeiros)
Não há evidência tangível de que existe realmente algo de comum entre eles, a não ser o fato de que eles se imaginam como pertencentes a uma mesma nação.Citarvide acima
Ter certeza de que é brasileiro é uma questão de crer na existência dessa comunidade imaginada. É uma questão de fé (no sentido usual da palavra, de uma crença sem evidência).
Por outro lado, ficar insistindo em um mesmo ponto não é discutir, é tão-somente repetição desnecessária... Assim, eis minhas questões tanto para os ateus como para os que creem em Deus:
1- Sua crença Citarja começou errado, ateu não tem crença em deuses...
é realmente baseada em evidências? Digo, você acredita em Deus por que lhe ensinaram assim ou está convencido de sua existência? Se não acredita, sua crençaCitarinsistente, mas inútil, ateus continuam não tendo crença em deuses, apesar de poderem crer em outras coisas como fadas, alienigenas e etc.
está baseada nas condições do mundo (violência, sofrimento...) que, na verdade, são causadas pela ação do próprio homem?
2- Já analisou os argumentos em oposição à sua crença? Por exemplo, a complexidade e a evidência de projeto inteligente no cérebro ou no universo?Citaressa, seria para os ateus mas, nunca me canso de dizer, ateus não tem crença de que não existam deuses, ateus simplesmente não creem em deus nenhum, cada um deles(os ateus) por seus proprios motivos.
Ou já se perguntou: se Deus existe e se importa conosco, por que permitiria o sofrimento?
3- Está disposto a analisar tudo com mente aberta, disposto a dar o braço a torcer se comprovar que estava errado e disposto a argumentar de verdade em favor daquilo que comprovar através de evidências sólidas?
Lembrando que isso vale tanto para os que acreditam como para os que não acreditam na existência de Deus.Citarna verdade não vale porque você parte da premissa que ateus creem que não existam deuses e isso não se aplica. Não cremos em deuses, só isso.
Talvez depois dessa análise fria alguns estejam propensos a argumentar ao invés de apenas atacar desrespeitosamente a fé alheia (agora falo da fé no sentido de uma demonstração evidente de realidades, isto é, crença baseada em evidências).
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Data da postagem: 02/02/2010, 09:56

As mesmas perguntas são válidas se você substituir "crença" por "descrença".
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Data da postagem: 02/02/2010, 13:03
