Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

Agradeço ao Geo e Derfel os esclarecimentos acima.

Minha bronca não é com a estrutura do fórum ou como ele é dirigido e mantido financeiramente. Isso só me interessa por curiosidade. Apesar de parecer irônico e não é, acho ótimo e admirável que existam pessoas abnegadas que invistam tempo e dinheiro para que outras pessoas possam se divertir e passar o tempo mesmo que isso aconteça idealmente com o objetivo sublime de reunir os "céticos brasileiros" quando na prática os tópicos de ceticismo do fórum encontram-se às moscas e o tópico "a mulher mais gostosa que já ví", por exemplo, segue bombando. Os tópicos de ceticismo nem constam das estatísticas dos Top 10 dos mais respondidos ou visualizados. Enfim, o Clube Cético se transformou essencialmente num parque de diversões; talvez devessem até mudar de nome para não alimentar falsas expectativas. No entanto, é preciso reconhecer que existe no CC uma parte séria inquestionavelmente excelente que pertence ao seu passado, quase todo construído por foristas que se afastaram, foram banidos ou ainda estão presentes mas sem mais interlocutores. É preciso reconhecer também que aquilo que ficou de bom foi resultado dos embates acalorados, de defesas de pontos de vista extremos, de respostas baseadas em dados e informações acuradas e de posicionamentos corajosos e polêmicos. Isso exigiu que a moderação também participasse dos debates indo além da posição de mero sheriff observadora de normas de comportamento e de conduta. Ficava claro que os moderadores se esforçavam para entender o assunto em discussão e, precisando interceder, podiam julgar com mais justiça, inclusive as faltas decorrentes de falácias de argumentação. Temos alguns moderadores atualmente nessa linha, como o Geo, por exemplo que poderiam fazer escola para futuros moderadores.

A minha bronca é com a falta de respeito e de educação de alguns moderadores que caem de paraquedas em discussões como se tivessem a obrigação de se fazerem notados, fechando tópicos ao bel prazer, fazendo advertências desnecessárias ou emitindo cartões injustamente, como tem feito o Gaúcho sistematicamente, apenas para citar o pior exemplo.

A minha bronca também é com o Conselho que deixa a impressão que não faz nada a respeito. O Conselho parece que não entende que a qualidade da moderação é fator preponderante para o incentivo dos debates. Já denuncie 2x o Gaúcho por abuso de poder, que inclusive tem norma no regimento a respeito, e tudo que obtive foram comentários mal educados.

Citação de: Geotecton

Se você considerou injusta a punição, peça a revisão do cartão.

Será que adianta pedir revisão? O Derfel indicou, o Gaúcho deu o cartão e o meu comentário foi o do Barata. Já começo de 3 x 0.

Sim, é verdade. Lembro de uns 3 ou quatro tópicos trancados dos quais participava relacionados ao ceticismo em que as discussão estavam a todo vapor e bombando. Se teve divergências entre os foristas, teve, mas e daí? Acho que estávamos todos nos divertindo e aproveitando os debates ao máximo, tendo a chance de expormos os prós e os contras com posturas corajosas e polêmicas. Isso era muito produtivo. Se houve atritos, foram atritos bons. Ninguém ficou com raiva de ninguém. Na verdade isso é positivo porque a gente aprende, interage e aproveita muito nessas discussões acaloradas. E daí foram trancando os tópicos justamente na hora em que ficavam mais divertidos. E os foristas foram deixando estes assuntos interessantes de lado. No presente momento só um desses tópicos foram destrancados.

Por isso concordo com o Gigaview e também vi outros foristas com a mesma queixa. Chega de tópicos lengalenga que não levam a nada.

Existem 19 conselheiros.

Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

Citação de: Geotecton

Se você considerou injusta a punição, peça a revisão do cartão.

Será que adianta pedir revisão?

Não sei. Mas se você não solicitar jamais saberá.

O Conselho tem 19 membros e a maioria se manifesta em casos como este, embora o resultado numérico final seja assunto interno.

Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

O Derfel indicou, o Gaúcho deu o cartão e o meu comentário foi o do Barata. Já começo de 3 x 0.

Sim, é um cenário ruim.

Mas já assisti jogos em que houve uma reversão a partir de uma tremenda desvantagem inicial.

O Conselho deveria avaliar o cartão antes de o cartão ser emitido. Isso deveria ser obrigatório porque o Conselho sabe que mantém moderadores despreparados e não faz coisa alguma para reverter essa situação e por isso fica expondo o forum como um todo aos caprichos pessoais desses moderadores. O resultado é uma "pagação" lamentável se "micos" sucessivos com cancelamentos de cartões, desculpas esfarrapadas e mi-mi-mis de todos os lados que se arrastam destruindo a imagem do forum. É exatamente isso que está acontecendo. Se o Conselho ou uma comissão do Conselho validar o cartão, ainda assim seria possível uma revisão mas que certamente excluiria eventuais injustiças decorrentes da incompetência pessoal do moderador.

Não vou pedir oficialmente revisão. Se o Conselho acompanha o debate, e de fato deveria acompanhar tudo que acontece no forum, deve estar ciente que a penalidade foi injusta e a falta de iniciativa na correção dessa injustiça só evidenciaria que não trata a questão com atenção devida seja por simples omissão, despreparo ou incompetência.

E se em vez de "cartões virtuais", não se falasse nisso, mas em meras "advertências". E as punições como suspensão e banimento se darem não por um "acúmulo de N 'cartões'", mas por uma "persistência em comportamento desordeiro e/ou descortez".

Aí moderadores podem até exagerar pontualmente em advertências sem que isso tenha implicações burocrático-matemáticas em punições, que viriam mais organicamente. Nada para contestar "formalmente", ou para ser discutido muito prolongadamente. No máximo algo como, "pô, não pode isso mesmo", "é, não pode", "de fato, é proibido", "proibido mesmo". E mais raramente algo com divergências, talvez.

Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

A minha bronca é com a falta de respeito e de educação de alguns moderadores que caem de paraquedas em discussões como se tivessem a obrigação de se fazerem notados, fechando tópicos ao bel prazer, fazendo advertências desnecessárias ou emitindo cartões injustamente, como tem feito o Gaúcho sistematicamente, apenas para citar o pior exemplo.

Essa sua fixação por mim tá começando a ficar estranha. De qualquer forma, já foi explicado que o trancamento de tópicos é um ato discricionário dos moderadores. Se acha que determinado fechamento foi injusto, ou quer a reabertura de algum tópico, solicite à moderação. Será votado e, se for o caso, reaberto. É assim que a banda toca.

Sobre os cartões, eu, até hoje, emiti 16 cartões, e somente 2 foram revistos pelo Conselho, portanto, eu não faço ideia do que você está falando quando diz "emite cartões injustos sistematicamente".

Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

A minha bronca também é com o Conselho que deixa a impressão que não faz nada a respeito. O Conselho parece que não entende que a qualidade da moderação é fator preponderante para o incentivo dos debates. Já denuncie 2x o Gaúcho por abuso de poder, que inclusive tem norma no regimento a respeito, e tudo que obtive foram comentários mal educados.

E o que você parece não entender é que isso é só a sua opinião sobre o Conselho e os Moderadores. Nada mais que isso. E, assim como todas opiniões, você vai encontrar quem concorde, e quem não concorde. C'est la vie.

Tudo que você está conseguindo é parecer um adolescente mimado que acha que suas opiniões são fatos e que as coisas deveriam ser como você acha que elas deveriam ser. E, o pior, ainda quer ser levado a sério.

Citação de: Gigaview em 20 de Janeiro de 2016, 09:29:51

O Conselho deveria avaliar o cartão antes de o cartão ser emitido. Isso deveria ser obrigatório porque o Conselho sabe que mantém moderadores despreparados e não faz coisa alguma para reverter essa situação e por isso fica expondo o forum como um todo aos caprichos pessoais desses moderadores. O resultado é uma "pagação" lamentável se "micos" sucessivos com cancelamentos de cartões, desculpas esfarrapadas e mi-mi-mis de todos os lados que se arrastam destruindo a imagem do forum. É exatamente isso que está acontecendo. Se o Conselho ou uma comissão do Conselho validar o cartão, ainda assim seria possível uma revisão mas que certamente excluiria eventuais injustiças decorrentes da incompetência pessoal do moderador.

Não vou pedir oficialmente revisão. Se o Conselho acompanha o debate, e de fato deveria acompanhar tudo que acontece no forum, deve estar ciente que a penalidade foi injusta e a falta de iniciativa na correção dessa injustiça só evidenciaria que não trata a questão com atenção devida seja por simples omissão, despreparo ou incompetência.

Q.E.D

Citação de: Gaúcho em 20 de Janeiro de 2016, 11:39:29

Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

A minha bronca é com a falta de respeito e de educação de alguns moderadores que caem de paraquedas em discussões como se tivessem a obrigação de se fazerem notados, fechando tópicos ao bel prazer, fazendo advertências desnecessárias ou emitindo cartões injustamente, como tem feito o Gaúcho sistematicamente, apenas para citar o pior exemplo.

Essa sua fixação por mim tá começando a ficar estranha. De qualquer forma, já foi explicado que o trancamento de tópicos é um ato discricionário dos moderadores. Se acha que determinado fechamento foi injusto, ou quer a reabertura de algum tópico, solicite à moderação. Será votado e, se for o caso, reaberto. É assim que a banda toca.

Sobre os cartões, eu, até hoje, emiti 16 cartões, e somente 2 foram revistos pelo Conselho, portanto, eu não faço ideia do que você está falando quando diz "emite cartões injustos sistematicamente".

Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

A minha bronca também é com o Conselho que deixa a impressão que não faz nada a respeito. O Conselho parece que não entende que a qualidade da moderação é fator preponderante para o incentivo dos debates. Já denuncie 2x o Gaúcho por abuso de poder, que inclusive tem norma no regimento a respeito, e tudo que obtive foram comentários mal educados.

E o que você parece não entender é que isso é só a sua opinião sobre o Conselho e os Moderadores. Nada mais que isso. E, assim como todas opiniões, você vai encontrar quem concorde, e quem não concorde. C'est la vie.

Tudo que você está conseguindo é parecer um adolescente mimado que acha que suas opiniões são fatos e que as coisas deveriam ser como você acha que elas deveriam ser. E, o pior, ainda quer ser levado a sério.

Citação de: Gigaview em 20 de Janeiro de 2016, 09:29:51

O Conselho deveria avaliar o cartão antes de o cartão ser emitido. Isso deveria ser obrigatório porque o Conselho sabe que mantém moderadores despreparados e não faz coisa alguma para reverter essa situação e por isso fica expondo o forum como um todo aos caprichos pessoais desses moderadores. O resultado é uma "pagação" lamentável se "micos" sucessivos com cancelamentos de cartões, desculpas esfarrapadas e mi-mi-mis de todos os lados que se arrastam destruindo a imagem do forum. É exatamente isso que está acontecendo. Se o Conselho ou uma comissão do Conselho validar o cartão, ainda assim seria possível uma revisão mas que certamente excluiria eventuais injustiças decorrentes da incompetência pessoal do moderador.

Não vou pedir oficialmente revisão. Se o Conselho acompanha o debate, e de fato deveria acompanhar tudo que acontece no forum, deve estar ciente que a penalidade foi injusta e a falta de iniciativa na correção dessa injustiça só evidenciaria que não trata a questão com atenção devida seja por simples omissão, despreparo ou incompetência.

Q.E.D

Denunciado por Ad Hominem.

Citação de: Geotecton em 20 de Janeiro de 2016, 00:59:50

Citação de: Gigaview em 19 de Janeiro de 2016, 19:36:36

O Derfel indicou, o Gaúcho deu o cartão e o meu comentário foi o do Barata. Já começo de 3 x 0.

Sim, é um cenário ruim.

Mas já assisti jogos em que houve uma reversão a partir de uma tremenda desvantagem inicial.

Não seria mais justo que em situações assim os envolvidos não participassem das votações?

Abraços!

Depende. O Derfel não estava envolvido inicialmente e o Barata interviu, mesmo sem ser chamado, porque é uma prerrogativa do Moderador.

Citação de: Geotecton em 21 de Janeiro de 2016, 14:17:23

Depende. O Derfel não estava envolvido inicialmente e o Barata interviu, mesmo sem ser chamado, porque é uma prerrogativa do Moderador.

Uai, o Derfel foi quem fez a denuncia, e o comentário fonte da denuncia havia sido direcionado ao Barata, logo, os 2 também estão diretamente envolvidos na situação. Me parece que seria sensato que, além do Gaúcho não participar da votação, os outros dois também não participassem. E por uma questão de ética isso deveria fazer parte do regimento interno do fórum: Que os moderadores envolvidos na situação não pudessem participar da votação referente a ela (claro que estou apenas dando uma sugestão).