Citação de: Lorentz em 08 de Janeiro de 2016, 10:34:05

Juro que não entendo o porquê de tanta crítica aos moderadores. Quem ler aqui e não tiver familiaridade com o fórum vai achar que é impossível discutir por aqui, que os moderadores são uns ditadores e que todo mundo está insatisfeito.

Eu acho que muitas das regras são até pouco aplicadas, e que os usuários banidos tem recebido até mais avisos do que era necessário sobre as consequências de seus atos.

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.

Também não vejo como tão dramático, embora também não tenha exatamente gostado desses e outros banimentos.

Acho que talvez fosse o caso de haver uma área onde ficam restritos os "banidos" de uma "classe", que não seriam banidos com 50% dos votos se dependesse de uma "eleição". Como um "presídio virtual" onde continuam até eventualmente se julgar que merecem abolição da pena. Por outro lado, também há outros fóruns mais liberais em certos aspectos (também mais arbitrários, pelo que me lembro).

Outra coisa que talvez ajudasse algo sem maiores implicações seria uma "ignore list". Cada um "bane" a quem quiser. Eu já meio que praticava isso em alguns casos, só que no modo "manual" mesmo...

Citação de: Buckaroo Banzai em 08 de Janeiro de 2016, 19:37:41

Citação de: Lorentz em 08 de Janeiro de 2016, 10:34:05

Juro que não entendo o porquê de tanta crítica aos moderadores. Quem ler aqui e não tiver familiaridade com o fórum vai achar que é impossível discutir por aqui, que os moderadores são uns ditadores e que todo mundo está insatisfeito.

Eu acho que muitas das regras são até pouco aplicadas, e que os usuários banidos tem recebido até mais avisos do que era necessário sobre as consequências de seus atos.

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.

Também não vejo como tão dramático, embora também não tenha exatamente gostado desses e outros banimentos.

Acho que talvez fosse o caso de haver uma área onde ficam restritos os "banidos" de uma "classe", que não seriam banidos com 50% dos votos se dependesse de uma "eleição". Como um "presídio virtual" onde continuam até eventualmente se julgar que merecem abolição da pena. Por outro lado, também há outros fóruns mais liberais em certos aspectos (também mais arbitrários, pelo que me lembro).

Outra coisa que talvez ajudasse algo sem maiores implicações seria uma "ignore list". Cada um "bane" a quem quiser. Eu já meio que praticava isso em alguns casos, só que no modo "manual" mesmo...

Um nível de complexidade muito alto para algo muito simples (seguir as regras).

Citação de: Lorentz em 08 de Janeiro de 2016, 10:34:05

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.

Lorentz, de fato isto foi uma das coisas que me incomodou.

Não fiz menção ao Agnóstico porque também desconhecia este banimento, mas o Cientista... eu pensei: " Meu Deus!, como banem assim um sujeito que já postava aqui há 150 anos."

Não quero parecer dramático, mas me deu uma sensação de... de falecimento. Como se a pessoa tivesse morrido. É como quando se perde um parente, amigo ou conhecido de forma inesperada e você é tomado por essa perplexidade... aquela pessoa estava ali e de repente não existe mais. O contato é cortado assim, subitamente. É estranho.

Os banimentos costumavam ser de foristas recém inscritos, o que parece ser mais razoável mesmo. O cara chega, demonstra comportamento, personalidade ou intenções intoleráveis e por isso é chutado. Quando soube, imaginei que o Cientista tivesse feito algo muito grave. Tipo... talvez tivesse dito que a mãe de algum moderador não era mulher séria, ou coisa assim... mas não, foi banido por "trollagem". Ou seja, foi banido não por algo que tenha feito, mas pelo que era: um troll.

Mas um troll, geralmente, você já identifica no segundo parágrafo que ele escreve, não é algo que demora eras geológicas para se perceber.

Li a maioria das ponderações aqui e achei quase todas razoáveis, mesmo as conflitantes. Quero dizer, todos tem pontos de vista justificáveis, mas no MEU PONTO DE VISTA usuários tão antigos deveriam ser advertidos - até aconselhados - ao invés de sumariamente executados. Digo... banidos.

Citação de: Pedro Reis em 09 de Janeiro de 2016, 01:14:04

Citação de: Lorentz em 08 de Janeiro de 2016, 10:34:05

Acho que o problema é que o Agnóstico e o Cientista eram usuários antigos e familiares. Muitos crentes já foram banidos daqui por muito menos e ninguém parece ter se incomodado.

Lorentz, de fato isto foi uma das coisas que me incomodou.

Não fiz menção ao Agnóstico porque também desconhecia este banimento, mas o Cientista... eu pensei: " Meu Deus!, como banem assim um sujeito que já postava aqui há 150 anos."

Não quero parecer dramático, mas me deu uma sensação de... de falecimento. Como se a pessoa tivesse morrido. É como quando se perde um parente, amigo ou conhecido de forma inesperada e você é tomado por essa perplexidade... aquela pessoa estava ali e de repente não existe mais. O contato é cortado assim, subitamente. É estranho.

Os banimentos costumavam ser de foristas recém inscritos, o que parece ser mais razoável mesmo. O cara chega, demonstra comportamento, personalidade ou intenções intoleráveis e por isso é chutado. Quando soube, imaginei que o Cientista tivesse feito algo muito grave. Tipo... talvez tivesse dito que a mãe de algum moderador não era mulher séria, ou coisa assim... mas não, foi banido por "trollagem". Ou seja, foi banido não por algo que tenha feito, mas pelo que era: um troll.

Mas um troll, geralmente, você já identifica no segundo parágrafo que ele escreve, não é algo que demora eras geológicas para se perceber.

Li a maioria das ponderações aqui e achei quase todas razoáveis, mesmo as conflitantes. Quero dizer, todos tem pontos de vista justificáveis, mas no MEU PONTO DE VISTA usuários tão antigos deveriam ser advertidos - até aconselhados - ao invés de sumariamente executados. Digo... banidos.

../forum/topic=22826.0.html

As inúmeras advertências, você terá que procurar.

Citação de: Sergiomgbr em 08 de Janeiro de 2016, 12:26:28

Citação de: Geotecton em 08 de Janeiro de 2016, 12:14:27

Citação de: Sergiomgbr em 08 de Janeiro de 2016, 11:22:16

Citação de: Geotecton em 08 de Janeiro de 2016, 08:57:18

Citação de: Sergiomgbr em 07 de Janeiro de 2016, 19:48:58

E que tipo de usuário novo com um mínimo de espírito crítico vai querer ficar num fórum em que banem um forista da qualidade da do Cientista quando descobrir as razões pelas quais o baniram?

Citação de: SnowRaptor em 07 de Janeiro de 2016, 19:53:58

O tipo de usuário que queremos aqui.

Citação de: Gigaview em 07 de Janeiro de 2016, 23:24:37

Essa resposta seria apropriada se o fórum fosse de comunistas, sediado em Cuba, liderado por Fidel Castro e seus moderadores amestrados.

Desculpe, mas o Fórum não deve querer coisa alguma. Deve ser totalmente liberado, imparcial e moderado por colaboradores competentes que podem e devem usar o Regimento Interno para disciplinar e punir os foristas que infringem as regras.

O fórum fornece o campo de futebol, o juiz e as regras. Deixe o jogo e a torcida em paz. Quanto menos se intrometer melhor.

Citação de: Barata Tenno em 08 de Janeiro de 2016, 01:52:14

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se você não esta contente com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.

Citação de: Sergiomgbr em 08 de Janeiro de 2016, 03:56:12

Espaço público ou privado, ainda seria um clube "cético"? Por que se for um clube cético só de nome fantasia, onde na verdade o que voga são apenas os caprichos de quem paga portanto não pode ser melindrado pela verdade eu compreenderia a razão de funcionarem pretensamente públicos, existindo como se fossem públicos, numa tremenda desonestidade intelectual com quem presume que participa num fórum de livre expressão.

Citação de: Buckaroo Banzai em 08 de Janeiro de 2016, 01:55:18

E se em vez de ter dito vagamente "o tipo de usuário que queremos", tivesse colocado "usuários que seguem as regras", ou "usuários que não ficam zoneando e perseguindo a outros foristas em qualquer oportunidade"?
[...]

Caros colegas de fórum.

Todos tem alguma razão mas o melhor não está em nenhum extremo.

O fórum é um 'espaço' virtual privado, onde não há relação direta com o estado e é mantido por um grupo de pessoas sem verba pública, mas que tem um acesso público, onde qualquer um pode se inscrever e participar, mas com regras para isto. Entendo que ele é um fórum 'em construção', não é perfeito, sendo sempre necessário aperfeiçoá-lo, como foi o caso recente da questão da definição de foto-postagem.

E é mister entender que cada fórum tem, além de suas regras, usuários com um perfil predominante. No caso do fCC, vejo-o como um espaço virtual construtivo com importante contribuição em termos de discussão de ética, política e ciência; quase sempre feito de um modo respeitoso.

Cabe a cada um decidir se este espaço virtual é o melhor para apresentar e desenvolver as suas ideias.

Sim, caro Geotecton e para tanto eu proponho como forista, em nome dos colegas inclusive, se assim o permitirem que se reveja o "argumento" de que o fórum é um espaço de "particulares" e que a quem não gosta das deliberações do conselho e demais elementos da administração a "porta da rua é serventia da casa" como se os demais "particulares" que aliás também fazem parte do fórum, portanto são tão fórum quanto (na teoria) fossem párias, foristas de segunda categoria, não idôneos. Acho que tal conduta é depreciativa, descortês e no mínimo, ad hominem, pois atinge o forista e não os argumentos dele.

Entendo.

Posso estar enganado, mas não lembro de ter usado em alguma oportunidade o "argumento" de ser "dono do espaço".

E também não lembro de ter chamado alguém por aqui de 'pária', 'forista de segunda classe' e 'indesejado'. E nem de ter sido rude ou descortês.

Não mesmo. Você só tem demonstrado correntemente ser bastante eficiente em procurar ser imparcial e racional, o que redunda em ser razoável mediador.

Creio que o Sergio se referia a esta postagem em específico Geotecton:

Citação de: Barata Tenno em 08 de Janeiro de 2016, 01:52:14

Eu acho que você esta confundindo um local público com um local privado. Os conselheiros pagam e mantém um fórum e escolhem como querem que ele funcione. Os usuários usam um espaço cedido e mantido por particulares, eles devem escolher permanecer e seguir o que os conselheiros querem ou mudar pra outro local. Porta da rua é serventia da casa, você pode dar dicas de como gostaria que funcionassem, os conselheiros podem escolher acatar as suas dicas ou ignorar. Se você não esta contente com o modo como o fórum funciona pode escolher ficar ou partir. Escolha.

Na minha opinião, o Barata foi mesmo no minimo descortês, não é assim que se revolve divergências de maneira sadia, mesmo em ambientes privados.

Abraços!

É todo esse verde e amerelo do tema, dá influências subliminares de "clube cético: ame-o ou deixe-o".

Não foi a primeira ou segunda vez que um usuário antigo foi banido. O próprio agnóstico foi banido, perdoado sob a condição de não repetir a conduta que levou ao seu banimento e banido novamento pelos mesmos motivos que levaram ao primeiro banimento.

O cientista esteve pela bola 7 durante muito tempo e somente não foi banido antes porque ninguém (salvo o Sérgio e um ou outro forista) lia seus posts. Além disso, ele possuía uma freqüência bissexta, fazendo com que cartões pudessem ser absorvidos.

Citação de: Derfel em 09 de Janeiro de 2016, 18:56:28

Não foi a primeira ou segunda vez que um usuário antigo foi banido. O próprio agnóstico foi banido, perdoado sob a condição de não repetir a conduta que levou ao seu banimento e banido novamento pelos mesmos motivos que levaram ao primeiro banimento.

O cientista esteve pela bola 7 durante muito tempo e somente não foi banido antes porque ninguém (salvo o Sérgio e um ou outro forista) lia seus posts. Além disso, ele possuía uma freqüência bissexta, fazendo com que cartões pudessem ser absorvidos.

Eu acho que não é bem assim. Não apenas eu e um ou outro forista liam(ainda leem) o Cientista, apenas os que eram melindrados por ele diziam que não o liam, aliás de forma muito deselegante.

Eu duvido muito que uma maioria absoluta não o lesse, se não por absoluto interesse em suas manifestações ao menos pra não perderem a oportunidade de pegá-lo em alguma falha pra encarnarem em cima depois, que nem hienas sanguinárias.

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Janeiro de 2016, 19:17:24

Citação de: Derfel em 09 de Janeiro de 2016, 18:56:28

Não foi a primeira ou segunda vez que um usuário antigo foi banido. O próprio agnóstico foi banido, perdoado sob a condição de não repetir a conduta que levou ao seu banimento e banido novamento pelos mesmos motivos que levaram ao primeiro banimento.

O cientista esteve pela bola 7 durante muito tempo e somente não foi banido antes porque ninguém (salvo o Sérgio e um ou outro forista) lia seus posts. Além disso, ele possuía uma freqüência bissexta, fazendo com que cartões pudessem ser absorvidos.

Eu acho que não é bem assim. Não apenas eu e um ou outro forista liam(ainda leem) o Cientista, apenas os que eram melindrados por ele diziam que não o liam, aliás de forma muito deselegante.

Eu duvido muito que uma maioria absoluta não o lesse, se não por absoluto interesse em suas manifestações ao menos pra não perderem a oportunidade de pegá-lo em alguma falha pra encarnarem em cima depois, que nem hienas sanguinárias.

Uma coisa que eu posso afirmar é que o Cientista em nenhuma manifestação sua partiu do nada pra alguma rudeza ou deselegância com quem quer que seja, as oportunidades em que o fez foi pra não pisarem em cima dele.

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Janeiro de 2016, 19:22:37

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Janeiro de 2016, 19:17:24

Citação de: Derfel em 09 de Janeiro de 2016, 18:56:28

Não foi a primeira ou segunda vez que um usuário antigo foi banido. O próprio agnóstico foi banido, perdoado sob a condição de não repetir a conduta que levou ao seu banimento e banido novamento pelos mesmos motivos que levaram ao primeiro banimento.

O cientista esteve pela bola 7 durante muito tempo e somente não foi banido antes porque ninguém (salvo o Sérgio e um ou outro forista) lia seus posts. Além disso, ele possuía uma freqüência bissexta, fazendo com que cartões pudessem ser absorvidos.

Eu acho que não é bem assim. Não apenas eu e um ou outro forista liam(ainda leem) o Cientista, apenas os que eram melindrados por ele diziam que não o liam, aliás de forma muito deselegante.

Eu duvido muito que uma maioria absoluta não o lesse, se não por absoluto interesse em suas manifestações ao menos pra não perderem a oportunidade de pegá-lo em alguma falha pra encarnarem em cima depois, que nem hienas sanguinárias.

Uma coisa que eu posso afirmar é que o Cientista em nenhuma manifestação sua partiu do nada pra alguma rudeza ou deselegância com quem quer que seja, as oportunidades em que o fez foi pra não pisarem em cima dele.

Ele não era rude com os foristas, mas agia como troll e desvirtuava vários tópicos com discussões paralelas e uma escrita muiiiiiiiito maluca e quase indecifrável. Quando eu batia os olhos nos textos dele eu pulava.